[027]

А вы разве не знали, что там используются электроны трех базовых цветов? Каждый для своего люминофора.

[dead_skif]

 Сообщение от 027 :

что там используются электроны трех базовых цветов?

Кварки.

[Assistant]

 Сообщение от dead_skif :

Это технический форум по большей части.
Белый свет -- это то, что человеки видят белым светом.

Если такое серьезное упрощение брать за дано, да еще исправить слово "видят" на "осознают" - тогда вы во всем правы. Действительно, с помощью всякий костылей мы видим (то есть осознаем) свет. Тогда и лампы накаливания к чертям не нужны, у них одни минусы!

 Сообщение от dead_skif :

Вы по-прежнему считаете, что белые СИД, используемые для освещения, монохроматические и/или RGB?

Да, я так считаю. Кристалл светодиода не изменился за 50 лет. Белый свет имитируется из цветных составляющих, даже если речь о люминофорах. Именно поэтому штампуют миллион видов оттенков, ввели понятие качества костылей, типа hi-cri. По-вашему, зачем это всё, если солнечный свет успешно имитировали?
Для меня нет вопроса "Удалось ли обмануть глаза?", ответ "нет". Резиновую женщину набивают новыми датчиками, имитаторами пота и дыхания, но живой ей не стать никогда.

 Сообщение от dead_skif :

аналогии лживы

Для кого как. Я упрощаю дано аналогиями, вы - упрощениями. Мы не можем анализировать информацию "как есть".
Повторюсь, если говорить технически, вы правы. Белый свет воссоздали и белые светодиоды существуют. Если лампу накаливания покрасить синей краской, технически можно будет сказать, что бывают лампы накаливания с очень холодным светом. Извините, это опять аналогия.

[Assistant]

 Сообщение от 027 :

В природе его не существует.

 Сообщение от 027 :

Солнце создает электромагнитное излучение в широчайшем спектре от низкочастотных радиоволн до жесткого гамма.

Согласен, само понимание "белого света" подразумевает обман. То есть, имитацию.
Но, при всем уважении к науке, я могу основываться на своих ощущениях. Светодиоды светят, кажется, белым, все видно. Но при долгом использовании хочется изменить на другой, с другой температурой. Это ощущение можно назвать от дискомфорта до раздражения. С солнечным светом такого не происходит. Вопрос, почему? Потому что, глаза, мозг, кожа и все, что способно участвовать в анализе солнечного излучения не довольны обманкой на светодиоде.

[Assistant]

Троллям не открывать!

Как повод для размышления умным людям, могу навеять такую мысль. Солнечный свет, проходя через атмосферу в течении дня сильно меняет свой спектр. На спектр света в реальном времени могут влиять и другие параметры нашей планеты. Возможно, мозг человека с эволюцией научился использовать и анализировать эту дополнительную информационную составляющую в спектре белого света. Например, мозг может понимать примерное время суток, сколько осталось до ночи по спектру солнечного света и т.д. Это к разговору о неизвестных свойствах света. Само собой, искусственные ИС "мертвы" в этом плане и мозг со временем бунтует на их свет.
Так что, техника техникой, а понимать мир нужно комплексно, чем и занимается философия.

[Al]

Я все же открыл, какие секреты от своих…

[dead_skif]

 Сообщение от Assistant :

Если такое серьезное упрощение брать за дано, да еще исправить слово "видят" на "осознают" - тогда вы во всем правы. Действительно, с помощью всякий костылей мы видим (то есть осознаем) свет. Тогда и лампы накаливания к чертям не нужны, у них одни минусы!

Просто нужно отделять мух от котлет. Белый свет отдельно, спектры ламп и СИДов отдельно.

 Сообщение от Assistant :

Кристалл светодиода не изменился за 50 лет. Белый свет имитируется из цветных составляющих, даже если речь о люминофорах. Именно поэтому штампуют миллион видов оттенков, ввели понятие качества костылей, типа hi-cri. По-вашему, зачем это всё, если солнечный свет успешно имитировали?
Для меня нет вопроса "Удалось ли обмануть глаза?", ответ "нет".

Ну во-первых, полупроводники -- одна и самых развивающихся областей.
Во-вторых, вы не правы. Спектр СИД не RGB, он сплошной. Иначе бы светодиодами для освещения было бы невозможно пользоваться. Но как то пользуются и даже весьма успешно во многих областях. Да, спектр несовершенен. Да, солнечный свет на 100% не имитируется. Но можно получить весьма приятный свет.
HICRI и оттенки -- это из-за несовершенства технологий и/или стоимости.

Я сам люблю теплый ламповый свет, но это больше для души. Компромиссы СИДов почти всегда удобнее.

Советую попользоваться фонарем с HI-CRI Nichia 219.

[Assistant]

 Сообщение от dead_skif :

Белый свет отдельно, спектры ламп и СИДов отдельно.

С вашего позволения, использую для ответа аналогию. Автомобили и дороги тоже отдельно? Как же не привязывать параметры дорог к ширине и весу автомобиля?

 Сообщение от dead_skif :

одна и самых развивающихся областей

Развитие да, но не прорывы. Прорыв открытия излучающих проводников мы знаем по книжкам. Прорыв открытия синего led мы помним из новостей. Белое свечение создали тут же, так как замкнулась цепочка RGB.

 Сообщение от dead_skif :

Спектр СИД не RGB, он сплошной.

Почему RGB не может быть сплошным? Если цветные составляющие не монохромные, как в случае с люминофорами, будет сплошной, но RGB-шность никуда не денется и именно поэтому разными люминофорами добиваются оттенков, замешивая их в разной пропорции. Если это не метод RGB, то что?

 Сообщение от dead_skif :

Компромиссы СИДов почти всегда удобнее.

Согласен.

 Сообщение от dead_skif :

HI-CRI Nichia 219

Это и есть компромисс между эффективным диодом и неэффективной лампой накаливания. Я выбираю эффективные диоды.
Еще будучи школьником я успел полюбить светодиодные фонарики до их создания. Тогда изобрели синий светодиод, которые завалили радиорынок по тройной цене. Уже тогда переделал ламповый фонарик в светодиодный на мощном синем светодиоде. Да, hi-cri=0 меня не беспокоило, да и светил он тускло. Я кайфовал от фантастической энергоэффективности своего фонаря, ведь батарейки теперь работали месяцами. И сейчас я выбираю эффективность в ущерб качества обмана глаз.
Я же не призываю пользоваться лампами, просто не нужно преувеличивать возможности техники. А так, все всё понимают, все грамотные умные люди, расходимся и пользуемся светодиодами, т.к. ядерного реактора в формате 18650 не существует. От розетки же ламповый свет интереснее светодиодного до сих пор.

[027]

 Сообщение от dead_skif :

Кварки.

А электроны, по-вашему, из чего сделаны? Белый светодиод использует демонов Максвелла для ручной сборки цветных электронов из отборных монохромных кварков.

 Сообщение от Assistant :

Согласен, само понимание "белого света" подразумевает обман. То есть, имитацию.

Это абстракция, а никакая не имитация. Читайте словарь иностранных слов, он довольно часто сеет разумное, доброе, вечное.

 Сообщение от Assistant :

Почему RGB не может быть сплошным?

По определению.

[027]

Кстати, что-то давно страшилок о вредности для глаз линейчатого спектра не звучало.

[Assistant]

 Сообщение от 027 :

По определению.

[IMG]http://itc****/img/ko/2009/39/039297.png[/IMG]
RGB? RGB. Спектр сплошной? Сплошной.

 Сообщение от 027 :

Это абстракция, а никакая не имитация.

Я не сказал, что это имитация. Подразумевает, то есть создана эта абстракция с целью понимания, упрощения. А цель упрощения - создание обмана, имитации объекта абстракции.

[027]

 Сообщение от Assistant :

Спектр сплошной? Сплошной.

Нет. Изучать надписи на этих картинках до полного просветления.

 Сообщение от Assistant :

Согласен, само понимание "белого света" подразумевает обман. То есть, имитацию.

 Сообщение от Assistant :

Я не сказал, что это имитация.

Вы уж договоритесь сначала с голосами, потом пишите.

 Сообщение от Assistant :

Подразумевает, то есть создана эта абстракция с целью понимания, упрощения. А цель упрощения - создание обмана, имитации объекта абстракции.

Походу голоса передрались за право нажимать кнопки на клавиатуре, отжав ее у хозяина.

[dead_skif]

 Сообщение от Assistant :

Автомобили и дороги тоже отдельно? Как же не привязывать параметры дорог к ширине и весу автомобиля?

Да. Есть дороги не для автомобилей, есть автомобили не только для дорог, а есть нормативные документы для дорог.

 Сообщение от Assistant :

Почему RGB не может быть сплошным? Если цветные составляющие не монохромные, как в случае с люминофорами, будет сплошной, но RGB-шность никуда не денется и именно поэтому разными люминофорами добиваются оттенков, замешивая их в разной пропорции. Если это не метод RGB, то что?

RGB -- это метод получения любого цвета из 3 цветов, смешивая их в разных пропорциях.
В светодиодах это не так.

 Сообщение от Assistant :

Я же не призываю пользоваться лампами

А я призываю, они прикольные. Но давайте ответственно подходить к матчасти.

[Юрий2014]

Все думал, куда поставить галочку. Ведь фонари лн есть, и они не просто лежат, а даже используются и их количество растёт, как ни странно. Хоть и не часто, а просто под настроение, когда вроде как и свет нужен, но лишь для периодического кратковременного использования. Более-менее продолжительная работа или использование - конечно диоды и 18650.

Из недостатков лн вижу, что хороший свет от них получается начиная с границы 4.5-6В, криптон, рефлектор d 4-5 см. Всё, что ниже - полный шлак. Что соответствует или даже лучше - тяжело и объёмно.

[Юрий2014]

Добавлю - было бы интересно взглянуть на ручной лн-фонарь от 2-3 параллельных 18650. Или 2 последовательных 18650 с лампой на 7,2В

[ФанКол]

 Сообщение от Assistant :

Почему вы используете фонари с лампами накаливания?

в первую очередь простота конструкции, значит и надежность. великолепный - приятный свет (ни один диод так шикарно не светит). недостатков вижу только два (для меня не критические), один режим и быстрый расход акб. мой Lumensfactory IMR-9 на 500 лм высасывает 18650 быстрее метеора.

 Сообщение от Юрий2014 :

интересно взглянуть на ручной лн-фонарь от 2-3 параллельных 18650

а такие сейчас разве бывают?

[Ziggie]

Люблю фонари потому что. А ламповые (разные Маглайты и Шурфайры) использую потому, что эти фонари - классика всех времен и невероятно эстетичные девайсы лично для меня. Еще есть десяток советских ламповых - это уже дань гештальтам детства. Как-то так.

[havoc]

У меня осталось парочка новых 26мм модулей "Дропинов" (не все помнят что это такое навреное уже) для Соларфорсов/ультрафаеров с галогенками на 12Вт!

Есть еще 50мм с подобной "приблудой"

[Digger_Lantern]

Существенный нюанс — это характер угла раскрыва источника света. У ламп (особенно галогенных бесцокольных) угол почти полный, равномерно заполненный и это при высокой точечности источника свечения. Светодиоды лишь недавно стали приближаться по яркости (удельной к площади силе света) к возможностям мощных галогенок, за счёт чего появились (в основном для нужд замены в автомобильных ламповых фарах) матрицы с близкой к нити накала геометрией тела. Но по-прежнему угол раскрыва только развёрнутый или меньше его, причём заполнение его крайних зон значительно уступает центру по силе света и бину. Всвязи с этим дизайн диодных и ламповых фонарей отличаются значительнее, чем может на первый взгляд показаться. С лампой значительно больше свободы в этом плане, нередки решения, использующие всенаправленность света в сочетании с точечностью. И эта свобода даёт некое разнообразие дизайнов в сочетании с простотой их, что нередко является источником для, прямо скажем, эстетики или даже искусства. Не то чтоб эти фонари были лишены недостатков, но многие из них — те, где вынужденные особенности превращены в красоту и классику, с которой жалко расставаться. Дизайн светодиодных светильников явно строже очерчен рамками, жесток и минималистичен вцелом.
Я всё это прознал и прочувствовал, потому как предметом моего интереса и практики на фонарном поприще в изрядной мере является замена ламп светодиодами там, где это не предполагалось конструкторами, в частности — переделка ламповых фонарей на светодиоды с максимальным сохранением их оригинальности вцелом. Но это уже уход от темы. Вернёмся.
Итак, всилу радикального различия параметров угла раскрыва, а также физического размера корпуса источника света (колбы лампы/кристалла и микроконденсора мощного диода) рефлекторы для обеспечения равного угла захвата будут весьма разные. Главное отличие — высота фронтового среза и положение фокуса. Понятно, что для развёрнуто-угóльного диода фокус и тыльный срез параболоида должны совпасть либо даже срез должен пройти несколько впереди фокуса, в котором расположен оптический центр диода (скрадывая напрочь бесполезный или даже вредный краевой светопоток). Стало быть, весь угол захвата обеспечивается фронтовой частью рефлектора, которая должна быть для этого достаточно длинная. Это приводит к двум вещам, в некоторых применениях рефлекторных прожекторов (коими является абсолютное большинство ручных фонарей) весьма вредным. Во-первых, у такого рефлектора получается малый телесный угол незахваченного расходящегося света, в виде излишне остроугольного конуса, чьё круглое сечение плоскостью стены напротив будет значительно меньшего диаметра. Ещё бы, ведь один и тот же угол захвата будет являться весьма разной долей от развёрнутого и от полного углов. Во-вторых, при привычном для "ламповых" стандартов диаметре рефлектора такой рефлектор вынужден будет быть слишком длинным, т.е. вцелом очень большим, что било бы по компактности и материалоёмкости фонаря. Казалось бы, ну и что — нам ведь теперь никчему прежний размер рефлектора, вообще-то диктовавшийся размерами и ощутимой теплоэмиссией лампы, можно уменьшить (что в подавляющем большинстве диодных фонарей и сделано с лихвой). Но вот тут и вылазит второе порой нежелательное свойство: источник на самом деле не точечный. Поэтому чем меньше рефлектор в диаметре, тем больше удельное боковое отклонение краевых участков тела источника света от центра и тем меньшая направленность центрального светового пучка (захваченного рефлектором светового потока) и резкость его границ. С учётом меньшей у многих диодов точечности чем у ламп эффект усиливается вдвойне.
Так что ламповый фонарь является как бы узкоспециальным инструментом: прожектором с высокой направленностью, сочетающийся с широким охватом боковой засветки незахваченным светопотоком, вкупе с низкой цветовой температурой и высоким бином. В дигге такой свет находит своё применение при засвечивании длинных галерей, особенно исторических (из кирпича с земляным полом). Потому у меня поверх ряда специфически подобранных антуражных ретро-фонарей эпохи 70-80-х, ожидающих изощрённой переделки под светодиоды, есть один сугубо ламповый экземпляр, железный "вантус" родом из ЧССР под 3 батарейки 373 (D, 32600). В нём стала галогенная лампочка 6 В 1 А (мощнее на это напряжение с цоколем Е10 не нашёл) и 5 никель-металлгидридных аккума на 3,5 А·ч, размера 3/5 D (фирма HW, оболочка из зелёного термоусадного пластика)

[Юрий2014]

 Сообщение от Digger_Lantern :

железный "вантус"

А у Вас нет ссылки\обзора почитать про этот вантуз?

Почему бы не попробовать хотя бы convoy m2\c8 с желтым диодом t4-7c?