Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Торговая площадка Производители/Дистрибьюторы/Дилеры фонарей и аксессуаров Яркий Луч
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 226643   Ответов в теме 505   Подписчиков на тему 56   Добавили в закладки 4
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.09.2017, 10:20   341
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13684
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7895 раз(а) в 3526 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
отслеживать не дискретное состояние, а какое-то пороговое значение на входе в порт
Ну пусть отслеживают и настройку еще надо "пресная вода", "соленая вода".
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2017, 10:27   342
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:26
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39545
Сказал(а) спасибо: 6441
Поблагодарили: 34936 раз(а) в 16140 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
настройку еще надо "пресная вода", "соленая вода".
не надо настроек. "соленая вода" перекрывает "пресную"
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2017, 10:28   343
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13684
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7895 раз(а) в 3526 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой

galex, как раз на пресной тогда может не сработать... и что делать, если вдруг а вдруг не в воде утопят?
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2017, 10:37   344
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:26
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39545
Сказал(а) спасибо: 6441
Поблагодарили: 34936 раз(а) в 16140 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
как раз на пресной тогда может не сработать...
чойта? эквивалентное сопротивление больше, допустим, 10кОм - считается выкл. меньше, скажем 0.5 кОм - вкл. промежуток - игнорировать
и пресная и соленая с обоих сторон с запасом в рамки влезут


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
а вдруг не в воде утопят?
в кислоте? щелочи? дачном сортире?
негарантийный случай. отказать.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2017, 10:39   345
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13684
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7895 раз(а) в 3526 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
чойта?
Так это если контакты оставить, а контакты это ненадежно. Пусть будут два электрода, погружаемые в жидкость. Когда надо включить - заливаем фонарь водой, выключить - открыть кингстоны.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2017, 12:34   346
Taras Ledkov
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 01.08.2017
Последняя активность: 27.01.2020 16:37
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Вообще больше всего похоже на неконтакт где-то при закручивании крышки.
Вы абсолютно правы. Вчера, еще до прочтения вашего сообщения, продолжил изучать подсохшую панду. Замкнул батарею на полоску контакта на корпусе - все работает. Обрадовался, думал электроника просохла. Завернул крышку - никакого эффекта. Мигает где-то в начале резьбы, а после - ничего. Удивился, посмотрел на крышку. Думал может песчинки где попали, смазка/стружка или еще чего. Все как следует протер спиртом - не помогло.

Пока в недоумении чего с этим делать.

[Исправлено: Taras Ledkov, 26.09.2017 в 12:36]
Taras Ledkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2017, 12:54   347
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:57
Адрес: Питер
Сообщений: 33162
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16733
Поблагодарили: 37162 раз(а) в 13726 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой

Taras Ledkov, а вторая крышка (зарядки) хорошо закручена?
По идее она никак не должна влиять, но на всякий случай

И все ли хорошо с пружинками, может на них что-то налипло?
Есть ли возможность проверить с другим аккумулятором, может в аккуме механическая проблема, и он не работает при сильном сжатии?

[Исправлено: fnksb, 26.09.2017 в 13:03]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2017, 13:19   348
Taras Ledkov
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 01.08.2017
Последняя активность: 27.01.2020 16:37
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Taras Ledkov, а вторая крышка (зарядки) хорошо закручена?

И все ли хорошо с пружинками, может на них что-то налипло?
Есть ли возможность проверить с другим аккумулятором, может в аккуме механическая проблема, и он не работает при сильном сжатии?
Спасибо за совет. Про сжатие батареи - не думал. С другой батареей проверял. Пружинку в месте контакта с батареей - протирал и царапал. Протирал спиртом вообще всю крышку изнутри. Так что только если в месте контакта пружины и крышки или крышки и торца корпуса. Ну или обе батареи не работают при сильном сжатии. Сегодня вечером буду дальше изучать - фонарь сам очень нравится. %-\

PS. Но, в принципе, теперь понимаю почему народ покупает петцли, которые стоят дороже и светят хуже. Причаливая к берегу в кромешной темноте немного оху...-удивился, тому, что остался без света. Такого еще не было даже с китайскими говно-фонарями. Пришлось вдвоем собираться и выходить на трассу при свете подсевшего петцля и телефона. %(
Taras Ledkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2017, 13:29   349
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 7998
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5203 раз(а) в 2785 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Taras Ledkov :
в месте контакта пружины и крышки
По моему опыту -- в подавляющем большинстве утопленников именно этот контакт страдает в первую очередь. Именно с него и надо начинать проверку.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Taras Ledkov :
Причаливая к берегу
Panda не для оутдора.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Taras Ledkov :
PS. Но, в принципе, теперь понимаю почему народ покупает петцли
Если купите нормальный герметичный фонарь -- перестанете понимать.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Evgeniy1 (26.09.2017)
Старый 26.09.2017, 13:34   350
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:57
Адрес: Питер
Сообщений: 33162
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16733
Поблагодарили: 37162 раз(а) в 13726 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой

Taras Ledkov, если ничего не помогает - напишите ЯЛ в личку и попросите замену. Думаю, им тоже будет интересно изучить экземпляр и понять, в чем дело.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Taras Ledkov :
Но, в принципе, теперь понимаю почему народ покупает петцли, которые стоят дороже и светят хуже. Причаливая к берегу в кромешной темноте немного оху...-удивился, тому, что остался без света.
Неприятно, но это все-таки явно нештатная ситуация, которая не должна происходить. Ни у ЯЛ, ни у петцеля, ни у кого-то другого.
Тем интереснее понять, с чем она связана.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2017, 13:40   351
Taras Ledkov
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 01.08.2017
Последняя активность: 27.01.2020 16:37
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
По моему опыту -- в подавляющем большинстве утопленников именно этот контакт страдает в первую очередь. Именно с него и надо начинать проверку.
Ага, гранмерси. Буду знать. Извините за нубский вопрос. А что с этим делать? Пружина посажена достаточно плотно. Надо вынуть и зачистить?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Panda не для оутдора.
Если купите нормальный герметичный фонарь -- перестанете понимать.
Стоп, на ней написано, что кнопки герметизированы, улучшена водозащита и уплотнительные кольца на крышках. Я же ее не к подводному ружью креплю - для этого у меня другой фонарь. Все навсего провалялась пол дня (в обед вынуло из гермы, зная, что опаздываем и заканчивать будем после захода солнца) во влажном кармане непромокаемой куртки. Фонарь не купался. Почему тогда не для аутдора? Вроде толковый фонарь. У товарища зебра была для таких же целей. Мне больше панда2 понравилась - узкий пучок мне не нужен.
Taras Ledkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2017, 14:21   352
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:57
Адрес: Питер
Сообщений: 33162
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16733
Поблагодарили: 37162 раз(а) в 13726 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Taras Ledkov :
А что с этим делать? Пружина посажена достаточно плотно. Надо вынуть и зачистить?
Вынуть-протереть-поставить, или покрутить, или просто проверить что при сжатой пружине есть контакт на корпус.

Мне кажется крайне сомнительным, чтобы на отключенном фонаре при небольшом количестве влаги этот контакт мог за полдня так закиснуть (даже если предположить, что туда действительно попала вода/конденсат). Там же довольно большая площадь контакта пружинки с алюминием. Проверить можно и нужно, раз без крышки фонарь работает, а с крышкой нет; прям зачищать - вряд ли (если там вдруг нет какого-то бага вроде недоснятого анодирования).

[Исправлено: fnksb, 26.09.2017 в 14:23]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Taras Ledkov (26.09.2017)
Старый 26.09.2017, 14:57   353
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:26
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39545
Сказал(а) спасибо: 6441
Поблагодарили: 34936 раз(а) в 16140 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Пусть будут два электрода, погружаемые в жидкость. Когда надо включить - заливаем фонарь водой, выключить - открыть кингстоны
не, с парой электродов и жидкостью можно интереснее намутить. фиксируем уровень жидкости ниже электродов (сливными отверстиями), наклоняем голову налево - прибавление яркости, направо - снижение. мордой вниз - выкл, пара энергичных кивков - турбо
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (26.09.2017), Tamagotchi (26.09.2017)
Старый 26.09.2017, 15:02   354
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 7998
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5203 раз(а) в 2785 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Taras Ledkov :
Надо вынуть и зачистить?
Да.
Главное -- тщательно крышку почистить в месте контакта, пружина очиститься просто.
Проверку/чистку этого контакта изредка полезно делать для профилактики.
Для уменьшения вероятности рецидивов -- лучше смазать это место специальной смазкой для контактов. Можно просто вазелином.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Taras Ledkov :
Почему тогда не для аутдора?
Как раз потому -- герметичности нет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Taras Ledkov :
Стоп, на ней написано, что кнопки герметизированы, улучшена водозащита и уплотнительные кольца на крышках.
На герметичных фонарях пишут совсем не это, намного короче и лаконичнее, типа IP67 или IP68.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Мне кажется крайне сомнительным, чтобы на отключенном фонаре при небольшом количестве влаги этот контакт мог за полдня так закиснуть (даже если предположить, что туда действительно попала вода/конденсат). Там же довольно большая площадь контакта пружинки с алюминием
Площадь -- как раз таки маленькая, длинная и очень тонкая область сопряжения. Электролизом даже при мизерном токе, или даже вообще без протекающего тока (разные металлы + ток утечки) -- разрушается/окисляется очень легко и быстро.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
прям зачищать - вряд ли
Если причина поломки в этом месте -- крышку надо будет именно прям зачищать.

[Исправлено: ceramic, 26.09.2017 в 15:07]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Taras Ledkov (26.09.2017)
Старый 26.09.2017, 15:18   355
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 29.08.2024 15:54
Адрес: Сумы
Сообщений: 6353
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2781 раз(а) в 1774 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
На герметичных фонарях пишут совсем не это, намного короче и лаконичнее, типа IP67 или IP68.
на негерметичных регулярно пишут то же самое )
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (26.09.2017)
Старый 26.09.2017, 15:22   356
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 7998
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5203 раз(а) в 2785 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
на негерметичных регулярно пишут то же самое )
Да, к сожалению. На безродных фуфлофонариках и не только это, еще про многотыщ люмен, многотыщ милиамперчасов, и т.д.
Однако, приличные производители/бренды так не делают.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Evgeniy1 (26.09.2017)
Старый 26.09.2017, 20:30   357
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:57
Адрес: Питер
Сообщений: 33162
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16733
Поблагодарили: 37162 раз(а) в 13726 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Taras Ledkov :
Почему тогда не для аутдора?
Туристические петцели-блекдаймонды и прочие Санри по мнению Ceramic'а тоже не для аутдора
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Площадь -- как раз таки маленькая, длинная и очень тонкая область сопряжения. Электролизом даже при мизерном токе, или даже вообще без протекающего тока (разные металлы + ток утечки) -- разрушается/окисляется очень легко и быстро.
Ну вот за всю историю Панд, включая многочисленные тесты на протечки с разными стеклами-резинками, возврат брака и т.п. - ни одного случая проблем с окислением этого контакта мне не известно. Даже у экземпляров, которые по много раз топили, которые часами работали в промокшем состоянии и т.п.

Кажется, вообще эту пружинку единственный раз доставал, когда себе панду обжигал в печи.

Какой-то риск кривой обработки на производстве, случайно попавшей туда непроводящей смазки - да, есть. Так что если ничего не помогает, то достать и почистить пружинку и зону ее контакта можно.

Но опасения, что на любом фонаре без IPX8 этот контакт прям мгновенно окисляется до полной непроводимости, так что его надо обязательно зачищать, смазывать чем-то токопроводящим и т.п. - на мой взгляд совершенно беспочвенны.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (26.09.2017)
Старый 26.09.2017, 20:56   358
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 7998
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5203 раз(а) в 2785 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Туристические петцели-блекдаймонды и прочие Санри по мнению Ceramic'а тоже не для аутдора
???
Что, даже пруф есть?!


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
так что его надо обязательно зачищать, смазывать чем-то токопроводящим и т.п.
???
Продолжаем фантазировать?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Но опасения, что на любом фонаре без IPX8 этот контакт прям мгновенно окисляется до полной непроводимости,
И для IPX8 этот контакт проблемный. Только в этом году, из тех фонариков которые мне периодически присылают форумчане для ремонта, три IPX8 фонарика имели причиной поломки именно и только нарушение контакта в этом месте.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2017, 21:26   359
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:57
Адрес: Питер
Сообщений: 33162
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16733
Поблагодарили: 37162 раз(а) в 13726 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Туристические петцели-блекдаймонды и прочие Санри по мнению Ceramic'а тоже не для аутдора
???
Что, даже пруф есть?!
Конечно:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Цитата:
Почему тогда не для аутдора?
Как раз потому -- герметичности нет.
Petzl Tikka: IPX4
Black Diamond Spot: IPX4
Sunree Ree: IPX6
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
И для IPX8 этот контакт проблемный. Только в этом году, из тех фонариков которые мне периодически присылают форумчане для ремонта, три IPX8 фонарика имели причиной поломки именно и только нарушение контакта в этом месте.
С такой же конструкцией хвоста, то есть просто пружинка в выточке корпуса?
Понятно, что и там тоже может все окислиться к чертям, но вот для полного пропадания контакта надо очень постараться.

С торцевой кнопкой - да, бывают проблемы. В первую очередь потому, что как раз туда вода в первую очередь и попадает.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2017, 21:59   360
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 7998
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5203 раз(а) в 2785 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 2R: налобник с USB-зарядкой


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Petzl Tikka: IPX4
Black Diamond Spot: IPX4
Sunree Ree: IPX6
Но ведь про мое мнение было безотносительно конкретных моделей и их водозащиты.
Мало-ли, может у них и есть влагостойкие модели.
Мое мнение: негерметичный фонарь -- плохой выбор для оутдора.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
С такой же конструкцией хвоста, то есть просто пружинка в выточке корпуса?
Да.
Три упомянутых за этот год, это: Sunwayman C20C, Lumintop Worm и Tank 007.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (26.09.2017)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.21233 секунды с 16 запросами