[vl-per]

 Сообщение от plesen :

это ваша проблема, что комп без активногоFPC.

Блин, в тупик поставили! Думаю, что это за буквочки? Так бы и написали что это PFC.
Что мне даст блок питания с активным PFC? Блок питания 450 Вт. в игры не играю, замерял, обычно потребляет около 100-120 Вт.
Добрый человек сравнил блоки питания разные, нарисовал графики коэф. мощности. Выводы:

"На графике выше видно, что у блоков, не оборудованных какими-либо цепями коррекции, коэффициент мощности находится в пределах 0,65-0,7, слабо завися от нагрузки; пассивный PFC, примененный в блоке DPS-300TB-1, помогает довольно слабо – коэффициент мощности увеличивается до 0,7-0,75, но не более того. Для блока питания с активным PFC – HP2-6460P – все выглядит иначе: если на маленьких мощностях коэффициент мощности для него равен 0,75, то уже на мощности в 200Вт он доходит до 0,97, а на мощности 400Вт – до 0,99."

ссылка: http://fcenter.ru/online/ha...

И чего ради покупать железяку в два раза дороже, что-бы на несколько соток увеличить к. мощности? (косинус фи!)
На лампах измерю, но не думаю, что всё настолько плохо!
У меня счётчик электронный, считает и активную и реактивную. Когда заменил старый (с диском!) потребление увеличилось процентов на 20 - 25. Все меняют и удивляются почему больше платят?!
У нас с 2008 года "дисковые" вне закона. Показания не принимаем, по нормативу платят!

[sergisoff]

 Сообщение от vl-per :

Но возможно пойдёт и стандарт без регулировки за 1720 руб. (сейчас)

О! СПАСИБО, мил человек, а то затра... уже люмики жужжанием. у нас диоды от 3000. надо в столице поискать... может кто нашел? поделитесь

[vl-per]

sergisoff, Не понял.

[galex]

 Сообщение от vl-per :

У меня счётчик электронный, считает и активную и реактивную

кстати, интересный вопрос. это действительно так, или догадки? считать то он пусть считает, в уме, но платим то мы за квтч, а не за квач, каким макаром он реактивку добавляет к активной мощности в счет? это что-то незаконное совсем

[wxp]

 Сообщение от galex :

каким макаром он реактивку добавляет к активной мощности в счет? это что-то незаконное совсем

Давно уже узаконили, счетчики энергомера - считают всё

[plesen]

 Сообщение от sergisoff :

О! СПАСИБО, мил человек, а то затра... уже люмики жужжанием. у нас диоды от 3000. надо в столице поискать... может кто нашел? поделитесь

Это вам еще везет.
У нас на строительном видел летом с ЛЕД , типа Армстронга светильник -цена была почти как тут,

сейчас 2199 руб. (легко дают скидку 10%). Как видно разница не критичная. Но возможно пойдёт и стандарт без регулировки за 1720 руб. (сейчас)

только в конце еще один ноль.... за 1700 купил бы сразу, да хоть в гараж!

[sergisoff]

 Сообщение от plesen :

а 1700 купил бы сразу, да хоть в гараж!

таки а я куда? в инете дешевле 2100 не нашел. откуда 1700?(может купон какой,или от 100 шт.?

[vl-per]

 Сообщение от galex :

кстати, интересный вопрос. это действительно так, или догадки?

Дело в том, что я ещё по совместительству председатель правления кооператива. 6 пятиэтажек, 430 квартир.
У всех почти стояли счётчики квартирные с "диском" - класс точности вроде 2,5%. Запомним эту цифру! Когда я заменил счётчик на двух тарифный электронный, общие потребление увеличилось сразу на 25%. Счётчик класса 0,5%. Если принять, что старый "врал" даже на 5% - никак не сходится!
Т.к. имею доступ к показателям всех проживающих в наших домах, стал контролировать все квартиры, кто меняет счётчики. Чёткая закономерность: у всех у кого есть холодильники, компы, современные телевизоры - расход увеличивается на 20-30 %. Все приходят и возмущаются!
Есть бабуськи, кто только светом пользуется + старые телевизоры - расход электричества по 10-15 кВт.ч. по каждому тарифу, у них всё нормально. Сумма осталась без изменения.
Для себя отметил: видимо старые с колесом не корректно мерили потребление импульсных блоков питания. Короткие импульсы "подпитки" кондёров фильтра не фиксировались "колесом". (ну или с погрешностью большой?)
Может это и не совсем "реактивная" составляющая, но очень похоже. К. мощности примерно одинаков и = около 0,75.

[witalen]

По не проверенным данным из достоверных источников: при параметризации эл. счетчика забивается коффициент потерь линии, может достигать до 40 %. вот и лазейка для энергоснабжающих компаний.

[SERG27]

 Сообщение от vl-per :

Вы не видели вообще нормальных светодиодок.

специально,конечно, не искал. покупал там же,где и сберегайки- в оби, икеи, ашане. диоды в 2 раза дороже. светят( при той же мощности)- в 1,5 раза хуже,ну и нах? конечно, может за 100500 денег есть и хорошие, не спорю. но пока сберегайки рулят. имхо.

 Сообщение от vl-per :

До светодиодных были все сберегайки. Я на цоколе писал фломастером дату установки. Рекордно единицы отрабатывали 2,5 года. Обычно 1 - 1,5 года

мне достался значительно лучший мех.

 Сообщение от vl-per :

Подписан указ о запрете использования ртути в бытовых изделиях.

а вот здесь- ура! лишь бы хорошие диоды укладывались в цену сберегаек той же светимости, а пока- и хуже и дороже.

[SERG27]

 Сообщение от ilkose :

Светодиоды с выходом 140 лм/ватт

революция?

 Сообщение от vl-per :

Светодиодная 7 Вт. - 140 Лк.

направленная может. а по кругу?

[SERG27]

 Сообщение от vl-per :

Для себя отметил: видимо старые с колесом не корректно мерили потребление импульсных блоков питания. Короткие импульсы "подпитки" кондёров фильтра не фиксировались "колесом". (ну или с погрешностью большой?)
Может это и не совсем "реактивная" составляющая, но очень похоже. К. мощности примерно одинаков и = около 0,75.

давно проводил эксперимент. запитывал обогреватель(масло, тэн) ИПУЛЬСАМИ 1 Кгц, где то спер схему на тиристорах. реально- "колесо "- ведется, процентов на 30-50(от мощности). поставили электронную двухтарифку(принудительно)- лафа кончилась. надо искать программатор на счетчик

[ilkose]

 Сообщение от SERG27 :

революция?

А в чем проблема? Там же можно заказать с выходом 160-170 лм/ватт. У кришек давно под 170, сейчас в продажу уже с выходом 200 лм/ватт пошли==
Новый светодиод XP-L фирмы CREE (200 лм/Вт) http://www.cree.com/LED-Com...

Вот табличка, замеры методом сравнения, т.е. попугаи но представление о китайском светодиоде получить можно

[vl-per]

 Сообщение от SERG27 :

давно проводил эксперимент. запитывал обогреватель(масло, тэн) ИПУЛЬСАМИ 1 Кгц, где то спер схему на тиристорах.

Без обид, но насмешили! Пофиг 1 кГц. или 10 кГц. - тиристор может открыться только если есть ток. Следовательно 100 раз в секунду он закроется. Вот открыть его можно на вершинке синусоиды или ещё где.
Если Вы только отдельные синусоиды пропускали, (типа регулятор мощности) то да, может врать сильно. Я делал регулируемое отопление 3 фазы*5 кВт. - что-бы помех не было, каждую фазу отдельно синхронизировал и включал тиристоры при переходе через 0.

Принёс 6 разных ламп светодиодных на работу и сделал лабораторную - замерил пульсацию у всех и "яркость". Я в шоке! Какое барахло с DX продают! (они у меня лежали давно - не понравились мне почему-то.)
Домой дойду - скину фотки.

[SERG27]

 Сообщение от vl-per :

Без обид, но насмешили! Пофиг 1 кГц. или 10 кГц. - тиристор может открыться только если есть ток. Следовательно 100 раз в секунду он закроется. Вот открыть его можно на вершинке синусоиды или ещё где.

конечна, без обид. кто мешает его закрыть 1000, или 10000 раз в секунду?. старые счетчики на колесиках плохо считали импульсную нагрузку. пороюсь, если найду схему- скину. из серии "привет чубайсу". блочина на 2 квт весит пуда 2 и работает только на активной нагрузке (типа тэна). но на электронных счетчиках - не работает.

[SERG27]

 Сообщение от ilkose :

Вот табличка, замеры методом сравнения, т.е. попугаи но представление о китайском светодиоде получить можно

блажен, кто верует. это китайские попугаи- приравниваются к колибри.

[vl-per]

 Сообщение от SERG27 :

конечна, без обид. кто мешает его закрыть 1000, или 10000 раз в секунду?

Открыть тиристор можно только один раз за половинку синусоиды. Закрыть нельзя, он сам закроется, когда ток через "нулик" перейдёт.
Это так, между прочим.

Итак померил сегодня 6 светодиодок. 4 с DX - безымянные, две Geniled 7 и 10 Вт.
Коментарии лампы с надписью:1-5Вт, 2-7Вт, 3-7Вт, 4-7Вт, 5-10Вт, 6-15Вт.
1,2,3,6 с DX - валялись у меня в коробке, не использовались - не нравятся.
В качестве измерителя пульсаций использовал датчик от люксметра и осциллограф. Датчик нагрузил резистором около 10 кОм. и на ОТКРЫТЫЙ вход осциллографа. По вертикали деление 1 В.
Первое фото - пульсаций не видно, но глазом четко видно высокочастотную помеху. Лампа "шумит" в радиодиапазоне! Сильно. Видимо на кабель наводится или по сети?
2,3,4,5 - ничего особенного - пульсацию не видно, шумов нет (закрывал вход, развёрткой гонял, это просто засветка. Глазом чисто.)
Шестая - огромная пульсация, по оценке около 30%! Обалдеть!

Дальше фото освещенность датчика с одной точки в том-же порядке.
Все лампы с DX сравнимой мощности минимум в два раза проигрывают нормальной лампе.
7 и 10 Вт. Дженилед практически одинаково светят - удивился!
15-и ваттка с DX только немного ярче 7-и и 10 Вт ламп, но пульсации обалденные.

Выводы:
1. Все купленные мной лампы с DX - барахло! Попытаюсь может доработать, но пока не требуется. Дома все лампы Дженилед.
2. Нет смысла переплачивать за повышенную мощность (заявленную!) - оно того не стоит.
3. Покупать лампы на DX нельзя. Барахло на расстоянии не различить и что пришлют неизвестно.

Померил кстати пульсацию офисной люминесцентной U образной лампы 15 Вт. Филипс. Пульсация больше 30%.
Трубы 1,2 м. 36 Вт. пульсация больше 30%.
Завтра может успею сравнить пульсации люминесцентных, которые остались у меня. Но заранее знаю, что всё плохо!

Зря наверно много написал. Жду "тапки".

[wxp]

Икею бы еще померять, на 13вт.

У меня дома уже два года горят какие-то КЛЛ из Carrefour по 15вт, пока перегорать не собираются, как перегорят куплю икеа ледаре 13вт, у нас они чуть дороже чем КЛЛ, а свет от них приятнее.

P.S. А вот икеевские КЛЛ больше полугода у меня не прожили в свое время, никому брать не советую.

[ilkose]

 Сообщение от SERG27 :

блажен, кто верует. это китайские попугаи- приравниваются к колибри.

При чем тут вера, есть показания приборов. Замеры делались не китайцами, а уже здесь, в России. У меня светодиоды серии 3hpd уже года 4 работают. Сейчас готовыми линейками стало удобнее делать освещение, но не во всех случаях.

[SERG27]

 Сообщение от vl-per :

Открыть тиристор можно только один раз за половинку синусоиды. Закрыть нельзя, он сам закроется, когда ток через "нулик" перейдёт.
Это так, между прочим.

согласен, вроде правильно... что ж тогда истошно верещало в этом ящике около килогерца?... надо из гаража вытащить... аж интересно стало... там торроид на 2 квт, это помню, симмисторы 208е на радиаторах и куча высоковольтных кондеров+ платка. делал лет 20 назад, уже и не помню...