[kugotoff]

Magvay, Да ты прав конечно, у нас в Норильске люди в общем то не бедные, и, порой за вечер тратят как 10 панд стоят пивка попить, при этом на голову цепляют всякий шлак, типа СГГ, и считают что крутой фонарь. Включаю скилхант..... Вау! Как классно светит!!!! А сколько стоит? Скока?!?! Да нууу....дорого.... И И.П. все повально с таким го&ном ходят, при заработке больше 120000....

[kugotoff]

Дело в менталитете людей, и элементарной не грамотности в данном вопросе, а не в отсутствии денег

[adf]

kugotoff,
Дело в приоритетах людей!

 Сообщение от skorp777 :

Если же считать его ИНСТРУМЕНТОМ, то совершенно другой, противоположный. Увы

А его можно считать средством повышения комфорта рабочего места. Комфорт можно повышать до бесконечности. Вот только отдачи для работодателя не видно. В случае индивидуального предпринимательства тут уж хозяин-барин.

 Сообщение от skorp777 :

-на сей момент, у вас 950 сообщений на этом форуме наивных и больных людей. Вы диссер по психологии пишете?

Нет, но обычно те, кто реально ценой информацией здесь делится в такие споры не вступает.

[kugotoff]

Приоритеты.... Ну... В общем да!

[stawrr]

 Сообщение от kugotoff :

Дело в менталитете людей, и элементарной не грамотности в данном вопросе, а не в отсутствии денег

Это точно.
Сколько раз приходили ремонтники, у которых да же нет нормального удлинителя. Вытаскивают кусок кривого гавнопровода в 1,5 метра, а надо в 5.
Начинают спрашивать, а нет ли у вас удлинителя. Сколько раз отвечал, а куда ты сука-мил-человек шел?
И так постоянно , и это ИП. Чем работают наемники, порой страшно смотреть.
Тут еще лет сто надо менять все, желательно сразу в роддоме мозг...

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от kugotoff :

Дело в менталитете людей, и элементарной не грамотности в данном вопросе, а не в отсутствии денег

Голосом Табакова... Деньги то у нас есть...

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от adf :

А его можно считать средством повышения комфорта рабочего места. Комфорт можно повышать до бесконечности. Вот только отдачи для работодателя не видно.

Ну если человек настолько себя не уважает, что готов работать при (а можно и лучину нащипать... Вообще даром...) свечке... И глаза то портятся свои, а не работодателя...

[Barabas]

 Сообщение от kugotoff :

Дело в менталитете людей, и элементарной не грамотности в данном вопросе, а не в отсутствии денег

Не в этом дело.
Человек принимает решения, исходя из комбинации: а). Важности, и б). Срочности.
Так вот, если человек использует китайский бюджетный фонарь с синим светом - это говорит только о низкой важности качества света (другого) для него. Это не значит, что он дебил или еще кто. Просто на низкую важность данного конкретного качества у него свои причины.
Для истинных фонаревщиков качество (в широком смысле) фонаря важно: работа, бизнес, хобби... Поэтому у вас, фонаревщиков, даже список фонарей в автоподписи есть, меритесь этим, у кого длиннее...) А для кого-то фонарик может быть не таким приоритетным инструментом, как вам. Такое бывает.)

[kugotoff]

Barabas, а вот ни разу не так. Ни о какой там важности и срочности речи нет. Тупо невежество, а ещё жадность. Ну как можно потратить на фонарь 2-3 тысячи?!!!??? Да, светит классно, да, супер удобно, да, деньги есть...но!!! Это же фонарь!!! Вот всей своей бригаде ( да и другим тоже)показывал в сравнении с их китайцами качество, и удобство света. Восторг!!! Когда узнают стоимость( копейки при их зарплатах).... Ну....дорого... Так на пиво больше в неделю тратите? ...ну...то ж на пивооо...

[kugotoff]

Да какие там к Бениной маме приоритеты.... Повально все берут что дешевле- там же написано- 5000люмен, и 2 аккумулятора по 5000мАч. И это на полном серьёзе продвигают люди с высшим образованием, и огромным опытом работы....

[Witchdoctor]

Barabas, вас куда-то не туда понесло, к чему тут подросток и блондинка, когда мы говорим о тех, кто использует фонари в работе?

 Сообщение от Barabas :

Так вот, если человек использует китайский бюджетный фонарь с синим светом - это говорит только о низкой важности качества света (другого) для него. Это не значит, что он дебил или еще кто.

А вот не соглашусь. Да, иногда такое может быть. Но скорее это говорит либо о незнании, какой вообще бывает свет (кто вспомнит, сколько "Ого!" он слышал, когда включал свои фонари рядом с китайщиной? Я вот уверен, что ого говорит не о низкой важности качества света), либо о недооценке качества и количества света на удобство и безопасность работы.
Утрируя - либо незнайки, либо дебилы.

Представьте - вы полезли срезать на металл артиллерийскую батарею, надев "китайский бюджетный фонарь с синим светом". Говорит ли это о "низкой важности качества света (другого) для него"?

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Так вот, если человек использует китайский бюджетный фонарь с синим светом - это говорит только о низкой важности качества света (другого) для него. Это не значит, что он дебил или еще кто. Просто на низкую важность данного конкретного качества у него свои причины.

Вы все правильно пишете, кроме слова "только"

Да, есть вопрос приоритетов. Для большинства людей вопрос света менее значим, чтобы всерьез в это вдаваться или бегать в поисках правильной ничии.
Но наряду с этим есть и вопрос безграмотности в отношении фонарей, и вопрос психологических рамок в отношении стоимости (причем мало связанный с реальным доходом). Все просто привыкли, что фонарик - это такая плохосветящая и дешевая хрень.

Куче людей дарил/рекомендовал хорошие фонарики, и они довольно быстро проникаются качественным светом - и понимают, что этот качественный свет не может стоить 40 рублей в ларьке. И потом приходят и просят еще подсказать-порекомендовать, для себя или друзей. Вовсе не становясь от этого фонаревщиками или особо повернутыми на свете людьми.

[valera krm]

Тема звучит " Самый бюджетный налобник" а здесь развели полемику о синюшности, о пренебрежительном отношении к бюджетным фонаря, о китайщине и т.д...
Само понятие "бюджетный"-относительное. Одного знакомого спросил о бюджетном, а он мне моментально-"...то, что выше 100$..."
Для каждого товара- есть свой покупатель..и только он принимает решение и только он приходит к тому-что ему по вкусу и его бюджету.
P.S. Есть советы и предложения -выкладывай, нет -проходи в другую тему. А пока конкретных вариантов -кот наплакал

[galex]

 Сообщение от valera krm :

А пока конкретных вариантов -кот наплакал

зебры - отличные бюджетные налобники. весь модельный ряд. куда уж больше?

[valera krm]

А для меня одноглазый- типа https://ru.aliexpress.com/i...
Куда уж меньше и цена более чем в четыре раза меньше.
Вот уже и пошли варианты...

[Bragus]

Вспоминаю историю. Пришли коллеги киповцы с другой организации по работе и просят у меня мелкую плоскую отвертку - основной инструмент киповца.

Практически дословно: "У нас у самих нету. Начальство сволочи, нам ничего не закупает, поэтому мы из вредности будем работать тем что есть"

Вполне обеспеченные ребята, зарабатывают не меньше меня, простейший инструмент могут себе позволить. Да на самом деле и начальство очень даже закупает, только список закупки адекватный ему составь и подожди несколько месяцев(тендеры-поставки), мы себе кучу инструмента заказывали.

Другой пример, у меня и у напарника 90 процентов инструмента(а заодно расходников типа изоленты-термоусадки), притащенно из дома или специально куплено для работы. Потому что мне удобнее работать не говном, а хорошим инструментом. Или не бегать пол часа по объекту в поисках какого-нибудь ключа, а за 5 минут сделать своим и пойти пить чай.

Тоесть такое отношение, не только к фонарику(которых приличный минимум пару рублей стоит) но и к простейшей отвертке. А посветить тем более и телефоном можно(все ими и светят).

ЗЫ:Подарили им сломанную отвертку, с провернутой ручкой, они и тому рады.
ЗЫЫ:Примеров много. Другой киповец. Порвался провод на цешке(опять-же главный рабочий инструмент). И тоже западло купить за свои деньги, лучше ходить и побираться. Я даже говорил до меня дойти, что я ему дам другой щуп, так и не пришел.

[stawrr]

 Сообщение от Bragus :

Тоесть такое отношение, не только к фонарику(которых приличный минимум пару рублей стоит) но и к простейшей отвертке

меня это постоянно убивает. Ладно, раньше дефицит хорошего инструмента был. Работали, чем бог и КПСС послали.
НО сейчас, зачем забивать шурупы членом??

[valera krm]

 Сообщение от Bragus :

Вспоминаю историю

 Сообщение от stawrr :

меня это постоянно убивает

Мужики! Это Вы о фонарях или о опять о своем ? Ну зачем писать такие баальшие сообчения ? Вы же проффи и на Вас равняются.
P.S. Для меня и других ,Киповец- это тот, у кого есть караван KIP/

[Barabas]

Давайте поясню:
1).

 Сообщение от Witchdoctor :

Barabas, вас куда-то не туда понесло, к чему тут подросток и блондинка, когда мы говорим о тех, кто использует фонари в работе?
А вот не соглашусь. Да, иногда такое может быть. Но скорее это говорит либо о незнании, какой вообще бывает свет (кто вспомнит, сколько "Ого!" он слышал, когда включал свои фонари рядом с китайщиной? Я вот уверен, что ого говорит не о низкой важности качества света), либо о недооценке качества и количества света на удобство и безопасность работы.
Утрируя - либо незнайки, либо дебилы.

1). Расстановка целей/задач и их достижение/решение всегда производится с учетом важности (приоритетности) и срочности (конкретного времени и очередности достижения) для конкретного человека. Это базовый принцип достижения целей.

2). А что меняет ваше "недооценка качества света"?? Это входит в то, о чем я говорю: для него "качество" света, которое, в неком идеале (для него), требует N-ого количества денег (или других затрат), входит в конфликт с его возможностями. Поэтому, он идет на компромисс. Компромисс не всегда из-за недостатка денег. Компромисс часто из-за "недооценки", по вашему, в том, что он - незнайка. Но! каждый человек - "знайка" в объеме текущих своих способностей/возможностей/"погружения в тему". Понимаете? Он может быть более незнайкой в фонарях, но бОльшим знайкой в других областях.
Поэтому каждый человек проходит свои уровни совершенствования. Ну, например: ВАЗ 2105 - ВАЗ 21099 - MB 124 - ... и т.д. Мало людей сразу садятся в Порш Кайен, почти все проходят свой путь "совершенствования", т.е. повышения требований (важности) на основании полученного опыта (знаний - "знайки").
Неверно тому, кто в Кайене, считать водителя Соляриса незнайкой и дебилом. Он, в Соляре, пока не увидел ("не созрел") к Кайену - не прошел тот путь, который пошел кайенист (но, почему-то, кайенист забыл о подобном своем пути).

3). Недостаток знаний по "теме" или неспособность к быстрому и "правильному" анализу информации (интернет, эксперты форумов) - это, конечно, недостаток конкретного индивидуума, но, что более часто, неспособность эксперта донести аргументы до данного индивидуума на уровне его понимания. Понимаете? Недостаток самого эксперта, вступившего в диалог. Самая часта проблема - когда кто-то, считая себя профи/экспертом/продвинутым/и т.п., не может донести свои аргументы своему "потребителю". Часто - данные "эксперты" даже не хотят что-либо донести неофиту: они в такой зажравшейся неге, в своем форумском мирке, тыкают в клавиши и тешатся своим уровнем - неофита пропускают через своё жлобство: "а чё, слабо??"... Вот такие забронзовевшие и охамевшие товарищи, несмотря на их реальный уровень, - это слабость...

 Сообщение от fnksb :

Вы все правильно пишете, кроме слова "только"

Да, есть вопрос приоритетов. Для большинства людей вопрос света менее значим, чтобы всерьез в это вдаваться или бегать в поисках правильной ничии.
Но наряду с этим есть и вопрос безграмотности в отношении фонарей, и вопрос психологических рамок в отношении стоимости (причем мало связанный с реальным доходом). Все просто привыкли, что фонарик - это такая плохосветящая и дешевая хрень.

Куче людей дарил/рекомендовал хорошие фонарики, и они довольно быстро проникаются качественным светом - и понимают, что этот качественный свет не может стоить 40 рублей в ларьке. И потом приходят и просят еще подсказать-порекомендовать, для себя или друзей. Вовсе не становясь от этого фонаревщиками или особо повернутыми на свете людьми.

Думаю, что ответил в посте выше.)
Недостаток знаний в той или иной области - не есть прямое следствие интеллектуальных возможностей вопрошающего. Но, если эксперт (который позиционирует себя в данной области экспертом), не может донести свои аргументы до него - спрос с эксперта. Гасить эксперта!

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от Bragus :

Практически дословно: "У нас у самих нету. Начальство сволочи, нам ничего не закупает, поэтому мы из вредности будем работать тем что есть"

Назло матери уши отморожу...

 Сообщение от stawrr :

НО сейчас, зачем забивать шурупы членом??

Привыкли...

 Сообщение от Barabas :

Ну, например: ВАЗ 2105 - ВАЗ 21099 - MB 124 - ... и т.д. Мало людей сразу садятся в Порш Кайен, почти все проходят свой путь "совершенствования", т.е. повышения требований (важности) на основании полученного опыта (знаний - "знайки").

Раз уж Вам так близка автомобильная тема...
ЯЛ - от ЗАЗ до ВАЗ
lupine - Порш
Всё что ниже ЯЛ - педальные автомобильчики...