Выбор аккумуляторов 18650. Часть 6

SuperFonarik.ru · 19.03.2015, 19:17

Цитата:

Сообщение от galex :

и каким боком это к

Таким боком, что у нас на спутнике в тестовом полете рванули 18650 в последовательно-параллельной сборке. И это тоже там же писали.

Ну как рванули. Одна банка из 18. Свентилировала, прожгла оболочку свою, батарейного отсека, внешнюю реактора и благополучно сдулась в атмосферу. Банки, кстати, Sanyo 2600 стояли, подобранные по внутреннему сопротивлению и сбалансированные.

galex · 19.03.2015, 19:21

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

И это тоже там же писали

да я помню. дядя вася с тетей нюрой до сих пор трепещщщщат от ужаса.
а вдруг они в свой однобаночный фонарик тоже каааак засунут вашу последовательно-параллельную (с переполюсованным аккумулятором, емнип?) сборку, и она там каааак падзарвеца...
ну чего вы юлите, вас просили примеров, как у простого народа продолжают стабильно взрываться

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

незащищенные Li-Ion аккумы

SuperFonarik.ru · 19.03.2015, 19:28

Цитата:

Сообщение от galex :

(с переполюсованным аккумулятором, емнип?

Изменяет. Все правильно было сварено. Но это жахнула Sanyo с подбором.
В однобаночном фонарике вероятность "жаха" почти нулевая.
Повышаем вероятность взрыва: три-четыре незащищенных 18650 в параллель, да еще и китайских. Да еще и разных. С разным зарядом. Суем в какого-нибудь китайца "ххххх люмен" на куче хмелей. Директ-драйвом. С цельноточенной задней крышкой, у которой вышибом кнопки не отделаешься.

У наших юзеров взрывались 16340 китайские (впрочем, они другие и не бывают афаик). Незащищенные.

galex · 19.03.2015, 19:33

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

Повышаем вероятность взрыва: три-четыре незащищенных 18650 в параллель, да еще и китайских. Да еще и разных. С разным зарядом

ну как взорвется - приходите.
сумели где-то отыскать бракованную санью, что рванула на ровном месте (может вы ей при сварке мембрану запороли?), думаю найдете и аккумуляторы, которые удасться рвануть в паралельной сборке.
а пока не стоит тут сказки рассказывать. (про то, что надо покупать фирменные аккумуляторы в красивой обертке, потому что без этой обертки они рвутся гнутся и мнутся)

fnksb · 19.03.2015, 19:42

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

У наших юзеров взрывались 16340 китайские (впрочем, они другие и не бывают афаик). Незащищенные.

При юзе по две последовательно?

К слову, интересная информация от электронщиков (хотя, наверное, ее когда-то уже кидали на фонаревку) - все известные случаи взрыва электронных сигарет (12-15 случаев) связаны с парой 16340 в металлическом корпусе.
http://www.e-cigarette-foru...

dsche · 19.03.2015, 19:42

SuperFonarik.ru, ну правда же, вы сами себя в угол загоняете.

тема посвящена аккумуляторам 18650, вы постулируете какую-то мифическую опасность взрыва - и на этом всё, какие-то батарейки, всякое лыко в строку идёт.

здесь же, правда, народ тёртый в основном, многие годы по банке в неделю высаживающий, тут с такими мансами далеко не уедешь

Rime · 19.03.2015, 19:52

dsche · 19.03.2015, 19:56

SuperFonarik.ru · 19.03.2015, 20:39

galex · 19.03.2015, 20:43

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

вы отрицаете, что они иногда взрываются?

мы отрицаем ваше "перестанут взрываться", которое предполагает что они вот рвутся и рвутся один за другим.
тогда как широкой общественности всего один случай известен за много лет. и то там вроде защищенные были. в последовательном соединении причем
раз в 7 лет 1 взрыв в мире - ну да, оно конечно иногда взрываются

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

Крайне маловероятно. Хотя на Фонаревке принято банки паять

угу. только вот взорвалось то у вас, а не на фонаревке.

dsche · 19.03.2015, 20:53

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

отрицаете, что они могут взорваться?

Современные аккумуляторы LiIon 18650 - изделия, для взрыва которых нужно направленное и нетривиальное вмешательство. Добиться этого можно, не отрицаю, но это далеко за рамками обычной, да и необычной эксплуатации.

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

вы отрицаете, что они иногда взрываются?

Смотрите выше. Сделать это можно, я даже представляю как, но к реальной эксплуатации это не имеет никакого отношения, и уж тем более продавать под подобным соусом гнуснопрославленные панасоники - ну, извините. Не на Фонарёвке точно.

Сумской · 19.03.2015, 21:12

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

[spoiler]
Точечным сварочником? Крайне маловероятно. Хотя на Фонаревке принято банки паять

Вот как раз с таким сталкивался - пробивают точечной сваркой мембрану, а потом кричат, что фейк вместо оригинала им подсунули)
Сварки тоже есть разные)

fnksb · 19.03.2015, 21:17

Цитата:

Сообщение от dsche :

Сделать это можно, я даже представляю как, но к реальной эксплуатации это не имеет никакого отношения

dsche, а что произойдет, есть в последовательную сборку на 3-4*18650 запихать разнозаряженные банки? Вероятность взрыва (или сильного выброса газа) в герметичном корпусе есть, или тоже крайне мала?

Просто тут двоякая ситуация, на самом деле. С одной стороны, на фонаревке ни у кого ничего не взрывается. С другой - на фонаревке вроде все знают, что можно, а чего нельзя, и если нарушают правила - то делают это с умом. А "люди из толпы" если покупают мощный фонарь на кучке последовательных 18650, то обычно в том же магазине берут у дилеров защищенные батареи...

SuperFonarik.ru · 19.03.2015, 21:30

Давайте вернемся к исходному посту:

Цитата:

Так у них защищенных Panasonic NCR18650B 3400 mAh получается нет?

и ответу на него:

Цитата:

Только в дорогой оболочке. И вообще, когда уже люди перестанут вестись на " маркетинговые" панасы...

Я делаю вывод, что панасы бывают "народные" и "маркетинговые". Отличаются "оболочкой" (ака брендом). Соответственно "народные" - без оболочки, ака родные.

Либо можно сделать альтернативный вывод - что панасы вообще все поголовно маркетинговые, и надо брать более дешевые банки и радоваться.

Соответственно, "не вестись" на них - в первом случае покупать сырые панасы без плат, либо ноунейм с платами внутри, во втором случае - вообще не покупать панасы.

Мы утверждаем (и будем утверждать), что сырые панасы - хорошо, но не для энд-юзеров. Ноунейм - плохо в любом случае. С панасами внутри и платой - т.к. стоят кривые платы, с китайцами внутри - вне зависимости от платы.
Что в худшем случае это чревато взрывом, и случаи такие были. И, предполагаю, что на один задокументированный взрыв приходится несколько никому не известных.

Если мы рассуждаем в рамках разной терминологии и имелось в виду другое - поправьте.

Цитата:

Сообщение от galex :

угу. только вот взорвалось то у вас, а не на фонаревке.

Могу предположить, что если бы мы их спаяли, легким порывом газа на пару метров мы бы не отделались. Что-нибудь в конструкции еще бы и несильно разнесло.

Цитата:

Сообщение от Сумской :

Вот как раз с таким сталкивался - пробивают точечной сваркой мембрану, а потом кричат, что фейк вместо оригинала им подсунули)
Сварки тоже есть разные)

Мы с вами одно и то же имеем в виду?
Аппарат точечной сварки для батарей:

КАК им можно пробить мембрану? Ну даже чисто теоретически?

Цитата:

Сообщение от fnksb :

А "люди из толпы" если покупают мощный фонарь на кучке последовательных 18650, то обычно в том же магазине берут у дилеров защищенные батареи...

На самом деле нет. Идут в поиск, ищут самые емкие и потом приходят с жалобами "аккумы аж на 8600мАч, а фонарь работает 5 минут, вернитемнеденьгивысамыежадные"

SuperFonarik.ru · 19.03.2015, 21:31

Или они таким варят? 8-)

Сумской · 19.03.2015, 23:36

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

КАК им можно пробить мембрану? Ну даже чисто теоретически?

Завтра в мастерской попрошу сфоткать сварку, которые мы продаем. Ваша пробьет - Вы смотрели характеристики по металлам для нее? Смотря какие характеристики выставить!

Накопитель · 20.03.2015, 01:21

Цитата:

Сообщение от dsche :

Современные аккумуляторы LiIon 18650 - изделия, для взрыва которых нужно направленное и нетривиальное вмешательство. Добиться этого можно, не отрицаю, но это далеко за рамками обычной, да и необычной эксплуатации.

Коротко и по сути.

galex · 20.03.2015, 06:41

Цитата:

Сообщение от fnksb :

С другой - на фонаревке вроде все знают, что можно, а чего нельзя, и если нарушают правила - то делают это с умом

ну вот у меня по глупости незащищенный аккумулятор в фонаре закоротило. полностью заряженный. из страааашных последствий - минус аккумулятор

fnksb · 20.03.2015, 08:16

Цитата:

Сообщение от galex :

ну вот у меня по глупости незащищенный аккумулятор в фонаре закоротило. полностью заряженный. из страааашных последствий - минус аккумулятор

часто ещё "минус пружинка". Ну и есть, вероятно, какой-то риск пожара, если закоротить банку не в фонаре, а в ящике стола со скрепками и ватой.

Но вопрос именно про сочетание разряженных-заряженных в последовательном многобаночнике. Что должно произойти?
В какой мере очевидную проблему с 2*16340 можно считать характерной для 2-3-4*18650? Особенно для 3-4 (в двухбаночнике драйвер, скорее всего, вырубится раньше)

Я не знаю, у меня почти исключительно однобатареечники :о-

Firefly · 20.03.2015, 08:58

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но вопрос именно про сочетание разряженных-заряженных в последовательном многобаночнике. Что должно произойти?

Без защиты разряженная банка разряжается в ноль и ничего более не происходит.

19.03.2015, 19:42	346
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 16:44 Сообщений: 14281 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1061 Поблагодарили: 4252 раз(а) в 2217 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 6 SuperFonarik.ru, ну правда же, вы сами себя в угол загоняете. тема посвящена аккумуляторам 18650, вы постулируете какую-то мифическую опасность взрыва - и на этом всё, какие-то батарейки, всякое лыко в строку идёт. здесь же, правда, народ тёртый в основном, многие годы по банке в неделю высаживающий, тут с такими мансами далеко не уедешь __________________ ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃

19.03.2015, 21:31	355
SuperFonarik.ru Регистрация: 19.05.2010 Последняя активность: 04.10.2024 12:03 Сообщений: 1638 Сказал(а) спасибо: 243 Поблагодарили: 635 раз(а) в 287 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 6 Или они таким варят? 8-)