[alpg88]

 Сообщение от Magvay :

алпг88, нет нервов. Необходимость перевода мыслей в цензурную форму обусловлена высокой степенью удивления. В России на самом деле давно цивилизованный рынок, все подобные проблемы в нормальных местах решаются быстро, вежливо, приветливо и "приходите еще". Тут небольшой откат к середине 90х, когда в магазинах работали еще советские хамящие продавщицы, было отголосье дефицита и т.д.

А тут похоже целая фирма трудится над тем, как подкинуть мне побольше материала на тему "Почему Сивера - говно?"

вы удевитесь но они сейчас здесь работают на брайтоне, в русских магазинах, и в мед офисах

[Magvay]

 Сообщение от VVlad :

Артем профи в материалах и продукции Сиверы. Так что поводов к оскорблениям не было.

Меня откровенно нае...ли, а теперь игнорируют, но поводов нет и не было? Ну не знаю.

Артём мне солгал не один раз. По поводу того, что в конце ноября я не с тем человеком общался с картинками про своё изделие. Про то, что мне нужно идти на официальный форум. Может есть и третий пример. Он это сделал, как работник Сиверы в отношении своих служебных обязанностей. Не надо мне объяснять, что человек с ником, содержащим часть названия работодателя являлся тут "неофициальным представителем". Нет смысла выяснять, оплачивали ли ему тут общение или нет, он тут был ровно по причине своей взаимосвязи с работодателем.

 Сообщение от VVlad :

По ссылке почему-то мое сообщение.

Да. А теперь ответ на него стал стартовым сообщением этой темы. Надо было верить моему посту, а не просить деталей. Продолжали бы сейчас обсуждать материалы пуховиков Сиверы с работником Сиверы.

 Сообщение от VVlad :

Где я два раза корректно попросил вас дать ссылки (подтверждения) на ваши слова.

Ссылки есть. Любопытство удовлетворено. Почему бренд убежал в кусты, я не знаю. Думаю, с ганзы уйдут. И со всех других площадок, где я обязательно размещу краткое изложение этого конфликта. Я не считаю, что их недостоверной рекламе есть место в рунете. Пусть врут на своем официальном сайте да крутятся в контексте.

 Сообщение от alpg88 :

вы удевитесь но они сейчас здесь работают на брайтоне.

Никогда в путешествиях не пользуюсь услугами бывших соотечественников и посредников. Это ж аксиома

[alpg88]

ну в путешествиях я как бы тоже их не встречал, только по месту жительства. я в принцепе редко в магазины там хожу, а вот местные бабушки и дедушки, кто в "америку" не ходит, без них от настальгии умрут

[VVlad]

 Сообщение от Magvay :

Про то, что мне нужно идти на официальный форум.

Не вижу обмана.

 Сообщение от Magvay :

Не надо мне объяснять, что человек с ником, содержащим часть названия работодателя являлся тут "неофициальным представителем".

Не надо приписывать мне то, что я не говорил.

 Сообщение от Magvay :

Нет смысла выяснять, оплачивали ли ему тут общение или нет, он тут был ровно по причине своей взаимосвязи с работодателем.

Почему нет смысла? Если человеку не платят за что-то, он без проблем может это не делать. То есть уйти с Фонаревки. Это как раз имеет прямое отношение к делу.

 Сообщение от Magvay :

Думаю, с ганзы уйдут. И со всех других площадок, где я обязательно размещу краткое изложение этого конфликта.

Пусть уходят, мне без разницы. Это другие форумы, не Фонаревка.

 Сообщение от Magvay :

Да. А теперь ответ на него стал стартовым сообщением этой темы. Надо было верить моему посту, а не просить деталей. Продолжали бы сейчас обсуждать материалы пуховиков Сиверы с работником Сиверы.

Это было обычное общение, при чем здесь мое сообщение?
Откуда мне было знать, что от вас такой неадекват пойдет? Что мне, теперь, всех спрашивать бояться, как бы чего не случилось?

Я не вижу проблем в том, что вы критикуете Сиверу, выкладываете фотографии штанов, свою переписку с представителями. В теме про пуховики есть критика и Сиверы, и Баска. Это нормально.
Не нормально оскорблять людей, с которыми общаешься здесь на форуме.

[Magvay]

 Сообщение от VVlad :

Не вижу обмана.

Я сходил. Написал. Последняя редакция темы на скриншотах тут: https://forum.fonarevka.ru/...

Мой профиль на форуме Сиверы не содержит ни одного опубликованного сообщения: http://sivera.ru/users/Magvay/

До сих пор не видите?

 Сообщение от VVlad :

Не нормально оскорблять людей, с которыми общаешься здесь на форуме.

Я не оскорблял людей. Я х...л бренд и конкретных работников бренда в их рабочее время в связи с их должностными обязанностями.

Ваш любимчик работник Сиверы после публикации мной на фонаревке детального сообщения о проблеме почему то его проигнорировал. Хотя общение о бренде продолжил. https://forum.fonarevka.ru/...
Не вижу человека в этой ситуации, предпочитаю с индивидами общаться на понятном им языке.

Я еще раз на старте общения на фонаревке привлёк его внимание: https://forum.fonarevka.ru/...
Хотя я не обязан два, три, четыре, пять раз объяснять ситуацию с нуля, когда есть в первом же сообщении ссылка на детальное описание ситуации. Так что не надо меня обвинять в том, что я мудака назвал мудаком. Это абсолютно справедливая характеристика конкретного профессионала конкретного бренда, а не оскорбление. Лучше предъявлять претензии к мудаку, почему он так и не смог перестать себя вести, как мудак.

[VVlad]

 Сообщение от Magvay :

Я сходил. Написал.

Я так понял, Артем сказал, что претензии по качеству нужно высказывать на форуме, а не ему лично. В этом вы видите обман. Или он на форум с другой целью направил? Я что-то не так понял?

 Сообщение от Magvay :

Я не оскорблял людей. Я х...л бренд и конкретных работников бренда в их рабочее время в связи с их должностными обязанностями.

Ваш любимчик работник Сиверы после публикации мной на фонаревке детального сообщения о проблеме почему то его проигнорировал. Хотя общение о бренде продолжил. https://forum.fonarevka.ru/...
Не вижу человека в этой ситуации, предпочитаю с индивидами общаться на понятном им языке.

Вот в чем дело. Вы работников и менеджеров за людей не держите. Нет: вы оскорбляли Артема. (Не так прямо, чтобы в суд подавать, но все же обидно). Вы обижались и за меньшее. ("Потраченное время", помните?)

 Сообщение от Magvay :

Так что не надо меня обвинять в том, что я мудака назвал мудаком. Это абсолютно справедливая характеристика конкретного профессионала конкретного бренда, а не оскорбление. Лучше предъявлять претензии к мудаку, почему он так и не смог перестать себя вести, как мудак.

Очень просто оскорблять людей, которые по разным причинам не могут ответить. Это не красит мужчину.

[Magvay]

 Сообщение от VVlad :

Вот в чем дело. Вы работников и менеджеров за людей не держите.

Держу! Перейдите на первую страницу этой темы и прочитайте МОИ первые посты в адрес Awe_Si. Они вполне вежливые.
А бездельников некомпетентных за людей уже не держу. Лжецов еще в большей степени не держу.

 Сообщение от VVlad :

Я так понял, Артем сказал, что претензии по качеству нужно высказывать на форуме, а не ему лично. В этом вы видите обман. Или он на форум с другой целью направил? Я что-то не так понял?

Не знаю. Хотите мне что-то доказать или намекнуть, опирайтесь на эту тему, в ней всё в цитатах/скринах и в хронологическом порядке. Я не знаю, зачем меня слал Артём на форум, я знаю, что он лживый человек, т.к. мою тему о моей ситуации на форуме не опубликовали. Количество мата в том черновике Вы уже оценили, т.к. я сегодня ссылку на него давал.

 Сообщение от VVlad :

Очень просто оскорблять людей, которые по разным причинам не могут ответить. Это не красит мужчину.

А почему не может? Он же в этой теме "на досуге"? Или всё таки "на работе"?
Работники Сиверы сами устроили весь этот балаган, да, в какой-то степени я повёлся на их провокации, но ни о чём не жалею.

[VVlad]

 Сообщение от Magvay :

Не знаю. Хотите мне что-то доказать или намекнуть, опирайтесь на эту тему, в ней всё в цитатах/скринах и в хронологическом порядке. Я не знаю, зачем меня слал Артём на форум, я знаю, что он лживый человек,

Я все-таки правильно понял. Артем направил вас на форум Сиверы, чтобы вы там и решали проблемы с возвратом и всем остальным. Поскольку он такие проблемы не решает. Вы думаете, что это ложь. А я думаю, что он абсолютно прав.

 Сообщение от Magvay :

А почему не может? Он же в этой теме "на досуге"? Или всё таки "на работе"?

Если он представитель фирмы, то не может ответить тем же. Это очевидно. Вот вам не понравилось, когда он сказал, что зря потратил время на общение. А если бы назвал мудаком? Но вы знали, что не назовет, и без зазрения совести его оскорбляли.
Это не по мужски, я уже говорил.

[vitali]

Magvay, как по мне, если уж угораздило вступить в sive гогно, достаточно вытереть ногу и обозначить опасное место, предупредив других, незачем вести дискуссии с представителями ковыряться в куче засучив рукава, нужно идти дальше, из гогна как говорится пулю не слепишь.

[Magvay]

 Сообщение от VVlad :

Вы думаете, что это ложь. А я думаю, что он абсолютно прав.

Вы прочитали мой пост на форуме Сиверы, который не прошёл там модерацию и не стал доступен широкому кругу читателей? Что в нем радикального, хамского и т.д.?
Я считаю, что раз пост не опубликован, то человек, пославший меня на форум решать проблему = лжец.
Не вижу тут нарушения логически связей.
Еще мой важный вопрос остался без ответа:

 Сообщение от Magvay :

А в официальной группе официального магазина Сиверы я уже писал между прочим. Не надо рассказывать, что официальный магазин не связан с производством и гарантийным отделом.
Вы мне расскажите, если занесу в пт. в Снаряжение в Питере штаны, то мне их через 7 дней в пт. уже вернут? Или я буду лишен своего имущества на пару месяцев? Как выглядит заключение экспертизы? Там действительно будет нормально вписан эксперт со всеми регалиями или это просто внутренняя производственная процедура без всякой объективности и подлинного заключения?

Я рискнул. С 12 марта не имею возможности пользоваться своим имуществом. Месяц, обещанный другим Артемом, отвечавшим в ВК от имени офиц. группы, меня устраивал. Примерно в районе 12 апреля и наступила подходящая погода для эксплуатации. Через час уже 20 апреля. Штаны не ехали из магазина к производителю 18 гребанных дней.
Так мы ложь какого из Артёмов дальше продолжим обсуждать? Они все лгут на работе.

 Сообщение от VVlad :

Если он представитель фирмы, то не может ответить тем же. Это очевидно.

А он представитель всё-таки? А он то и не знает, что он представитель:

 Сообщение от Awe_Si :

Я повторюсь, что пишу свое личное мнение.

 Сообщение от vitali :

незачем вести дискуссии с представителями

Материал нужен для финальной статьи о поддержке бренда. Официальная бумажка от фирмы Сиверы. Но экспертиза прошла в пн. в 16-00, а пока даже копии на емейл не прилетело. Не знаю, что это означает...
+ несмотря на скотское отношение всех этих ребят, я то не скотина, хотя и остёр на язык, раз они заявили, что это ПЕРВЫЙ случай, я считаю, что исследование на их производстве этого случая позволит им улучшить качество их продукции и избежать будущих проблем с качеством. Я сильно наивен?

А еще все работники Сиверы меня оч. сильно просили обратиться официально. Я и обратился. Толку еще меньше, чем от предварительного общения. Полный игнор начался с момента, когда штаны пролежали неделю, а представитель Снаряжения попросил выяснить фамилию менеджера, который ждет от меня штаны. Я написал возмущенный вопрос и получил полный игнор в ответ. На сообщение о сдаче 12 марта штанов в магазин с конкретизацией требования о замене В СЛУЧАЕ УСПЕХА, ответ от бренд-менеджера был и обещание заслать заключение сразу оперативно на мыло тоже было. А потом похоже все получили по шапке, т.к. им запрещено похоже руководством принимать изделия на экспертизу. Ничем другим игнор объяснить не могу. Уже после этого я пошёл на форумы и обратно в официальные группы, где получил цензуру в виде предмодерации и бан в обоих группах, т.к. от потенциальных покупателей надо прятать такую слаженную работу команды бренда.

[VVlad]

 Сообщение от Magvay :

Вы прочитали мой пост на форуме Сиверы, который не прошёл там модерацию и не стал доступен широкому кругу читателей? Что в нем радикального, хамского и т.д.?
Я считаю, что раз пост не опубликован, то человек, пославший меня на форум решать проблему = лжец.
Не вижу тут нарушения логически связей.

Ложь - это когда человек сообщил заведомо не правдивую информацию. В данном случае Артем просто отправил вас решать проблемы на форум. Это не ложь. Если сомневаетесь, посмотрите словари русского языка, там есть точные определения.

 Сообщение от Magvay :

Так мы ложь какого из Артёмов дальше продолжим обсуждать?

Мне интересен только тот, который общался на нашем форуме. Пока лжи с его стороны я не видел.

 Сообщение от Magvay :

А он представитель всё-таки? А он то и не знает, что он представитель:

Если вы считаете, что он не представитель фирмы, так какие у вас вообще к нему претензии? А если считаете его представителем, тогда к чему этот пост? Пытаетесь вывернуться и доказать, что имели право на оскорбления?

[Magvay]

 Сообщение от VVlad :

Пытаетесь вывернуться и доказать, что имели право на оскорбления?

Я бы назвал это иначе: после Nго ВЕЖЛИВОГО КОРРЕКТНОГО СООБЩЕНИЯ, когда в ответ раздаётся издевательская реклама палаток, не имеющая отношения к заголовку и моей проблеме, я не обязан иметь ангельское терпение.

 Сообщение от VVlad :

Ложь - это когда человек сообщил заведомо не правдивую информацию. В данном случае Артем просто отправил вас решать проблемы на форум. Это не ложь.

 Сообщение от Awe_Si :

Все просто - есть вопрос по гарантии - делаете официальный запрос по гарантии там где положено (форум, магазин) получаете официальный ответ.
Есть желание просто бороться за звание жителя культурной столицы - продолжайте бороться.

Баден-баден?

 Сообщение от Magvay :

Не знаю. Хотите мне что-то доказать или намекнуть, опирайтесь на эту тему, в ней всё в цитатах/скринах и в хронологическом порядке. Я не знаю, зачем меня слал Артём на форум, я знаю, что он лживый человек, т.к. мою тему о моей ситуации на форуме не опубликовали. Количество мата в том черновике Вы уже оценили, т.к. я сегодня ссылку на него давал.

 Сообщение от VVlad :

Если вы считаете, что он не представитель фирмы, так какие у вас вообще к нему претензии? А если считаете его представителем, тогда к чему этот пост?

Я считаю, что с таким никнеймом он даже ночью представитель в тех темах, где мы говорим о СИВЕРЕ, в теме где обсуждаем преимущества Баска над Сплавом - он простой эксперт. В теме про фонари - обычный форумчанин. Но как решить проблему (передав её коллегам и узнав у них по корпоративной почте за 2 минуты ответы на вопросы) он не представитель, а как мы обсуждаем сложность ответа на оскорбления, так я бил лежачего, потому что он представитель. Давайте без двойных стандартов. Интересно было с ним общаться, сочувствую. Сходите по известному адресу (официальный форум Сиверы) и расскажите, как важен представитель на фонаревке. Я считаю, что после разделения темы дальше рекламировать свою продукцию в теме "проблемные штаны Сивера" низость, подлость, нечеловечность, непрофессионализм, скудоумие.
Т.к. следующим постов попросите пруфы, то превентивно:
тему разделили 10 го января: https://forum.fonarevka.ru/...
Реклама палаток 13го января: https://forum.fonarevka.ru/...

PS. А зачем Вы пишите, что Артём не отвечал на оскорбления? Отвечал же:

 Сообщение от Awe_Si :

Помойте рот с мылом - вдруг поможет.
Ну а палатки просто весьма интересная тема.

PPS. И официальный пресс-релиз от меня: был я резок? Да был. Обязан ли был сдерживаться? Нет, не обязан. Тема моя. На посты, нарушающие дух форума и букву Правил форума вызывайте модера.
Просил ли я убрать/заменить представителя? Нет. Я попросил донести до руководства, что он 2 года рекламировал продукцию, а в конкретной ситуации с покупателем их продукции бесполезен.
То, что они там на уровне менеджеров решили по поводу его участия в данном форуме - исключительно зона ответственности Сиверы. Заканчивайте меня за это причесывать и обращайтесь на официальный форум. Ваши сегодняшние претензии ко мне - полный неадекват. Неблагополучный район, трудное детство, на каком языке могу, на таком и пишу. Пушкину, Чехову и др. допустимо было использовать мат, как выразительное средство русской речи, не вижу смысла отказывать себе в подобном удовольствии. Выделывался ли я в этой теме? Нет, я и в жизни на бред могу матом ответить.

[VVlad]

 Сообщение от Magvay :

Я бы назвал это иначе: после Nго ВЕЖЛИВОГО КОРРЕКТНОГО СООБЩЕНИЯ, когда в ответ раздаётся издевательская реклама палаток, не имеющая отношения к заголовку и моей проблеме, я не обязан иметь ангельское терпение.

Он отправил вас на форум. То, что там не могут нормально решать вопросы - не его проблемы. Еще раз скажу: он ответил правильно. Тут можно дискутировать, но это в любом случае не ложь.

 Сообщение от Magvay :

Я считаю, что с таким никнеймом он даже ночью представитель в тех темах, где мы говорим о СИВЕРЕ, в теме где обсуждаем преимущества Баска над Сплавом - он простой эксперт. В теме про фонари - обычный форумчанин. Но как решить проблему (передав её коллегам и узнав у них по корпоративной почте за 2 минуты ответы на вопросы) он не представитель, а как мы обсуждаем сложность ответа на оскорбления, так я бил лежачего, потому что он представитель. Давайте без двойных стандартов.

Не передергивайте. Его задачей не было связываться с коллегами и решать вопросы по качеству по заявкам отсюда. Он мог бы это сделать, если бы захотел. Но не захотел.
Но он все равно представитель фирмы. Поэтому не может отвечать матом

 Сообщение от Magvay :

PS. А зачем Вы пишите, что Артём не отвечал на оскорбления? Отвечал же:

По моему, "мудак" звучит по сильнее, чем "вымойте рот с мылом".

 Сообщение от Magvay :

Неблагополучный район, трудное детство, на каком языке могу, на таком и пишу. Пушкину, Чехову и др. допустимо было использовать мат, как выразительное средство русской речи, не вижу смысла отказывать себе в подобном удовольствии. Выделывался ли я в этой теме? Нет, я и в жизни на бред могу матом ответить.

Ничего, я не раз замечал, что люди, которые в одной среде общаются исключительно матом, в другом обществе разговаривают нормально. И вы тоже можете, я уверен.
В любом случае, факт остается фактом: вы лишили нас представителя Сиверы.

P.S. Помню, еще когда зарегистрировался на форуме (в начале 2011), прокомментировал обзор какого то фонаря. Автор его очень хвалил, а про недостатки почему-то не рассказывал. Я и написал, что обзор "коммерческий". Что тут началось! Пришел автор, начал ругаться. Подключился Админ, спросил: а где доказательства, что коммерческий? Почему оскорбляете без причины?
Но там автор в выражениях не стеснялся, я тоже, так что ветку Админу пришлось почистить.
А Артем не может нормально ответить. У меня на работе тоже так бывает: приходит человек и ведет себя не адекватно. И просто бесит, что не можешь ему ответить его же языком. Мой коллега обычно в таких случаях говорит: давай здесь не будем ругаться, выйдем на улицу и разберемся. Он большой мужик, так что все тут же отказываются и затихают

P.P.S А вообще пора заканчивать. Мы друг другу уже все сказали; те, кто нас читают, свои выводы тоже сделали. А времени уходит многовато.

[Korvin1]

Ну вообще говоря Awe_Si не менеджер в том смысле в котором понимают это слово и уж точно не рекламный менеджер, он специалист по материалам и конструктор одежды в Сивере а отвечает на вопросы потому что разбирается в теме, я это знаю потому что смотрел видео на ютуб где он читает лекцию по легкоходам и по материалам, весьма занимательная правда звук отстойный, навряд ли походника и конструктора одежды готовили специально стрессоустойчивости в общении на форумах )

 Сообщение от Magvay :

Если все плотно закручено, оринги смазаны, грязь на них не налипла, то фонарь проливных дождей не будет бояться.

ок отлично

[Magvay]

 Сообщение от VVlad :

У меня на работе тоже так бывает: приходит человек и ведет себя не адекватно. И просто бесит, что не можешь ему ответить его же языком.

Работодатель же отправлял на специальные курсы к психологам? При обучении навыкам стрессоустойчивости уделялось внимание? Если профессиональны, то никто не может бесить в добровольно выбранной профессии. Бросать к черту тогда работу надо, если не помогает. Есть море профессий, где не нужно каждый день общаться с широким кругом разных людей. А так должен с 9 до 18 работать тумблер: "Я буддист, я люблю людей, я спокоен", а, если темперамент к работе не подходит, то после рабочего времени - дартс, бокс, др. физическая активность и т.д.

[VVlad]

 Сообщение от Magvay :

Работодатель же отправлял на специальные курсы к психологам?

Нет. И никого из моих коллег. Я так понимаю, что это обычная ситуация в России, кроме, конечно, крупных страховых фирм и банков.

 Сообщение от Magvay :

Если профессиональны, то никто не может бесить в добровольно выбранной профессии. Бросать к черту тогда работу надо, если не помогает.

Это только на бумаге так легко. В реальности все намного сложнее. А у вас работа с людьми не связана, разве так уж легко все получается?

[Magvay]

 Сообщение от VVlad :

А у вас работа с людьми не связана, разве так уж легко все получается?

Нет, не связана. Зачем мне деятельность, которая мне не нравится? А при общении по поводу хобби можно ни в чем себе не отказывать.

[VVlad]

 Сообщение от Magvay :

Нет, не связана.

Завидую.

[alpg88]

с людми работать тонну нервов потерять, и наверно несклько лет жизни, я очень даволен что я рабоптаю с машинами механизмами и постройками.

[Ходэн]

VVlad
Наездов и оскорблений было в теме с избытком (трудно ожидать иного от некоторых форумчан), но сиверовский представитель только бестолково уходил от ответа (и продолжает на Ганзе), а затем слился окончательно.