Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Торговая площадка Производители/Дистрибьюторы/Дилеры фонарей и аксессуаров Яркий Луч
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Мультиголосование

Комфортная цена форумного фонаря для вас

до 700 р / $10 5% 8
до 1300 р / $20 11% 17
до 2000 р / $30 32% 51
до 3000 р / $45 22% 35
до 4000 р / $60 12% 19
до 5000 р / $80 13% 21
форумный фонарь не интересует 6% 9
  Голосов 160

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 97027   Ответов в теме 559   Подписчиков на тему 32   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.07.2016, 22:33   321
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 14:03
Адрес: Орёл.
Сообщений: 24021
Сказал(а) спасибо: 26767
Поблагодарили: 14903 раз(а) в 7610 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Для турбо и ЙОБА-эффекта можно ипользовать ДД
Но не нужно. Сколько этот турбо будет именно турбо? Минуту, пока аккумулятор не сольёт? На фиг надо. Это же форумный фонарь, а не лоховской. Турбо нужно делать абсолютно стабилизированным. Лучше 600 люмен, но стабилизированных, чем тысяча, которая превратится в 500, когда банка просядет через две минуты.
__________________
Мои Фонари
Секта

[Исправлено: Kelevratony, 13.07.2016 в 22:36]
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2016, 22:52   322
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 29.08.2024 15:54
Адрес: Сумы
Сообщений: 6353
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2781 раз(а) в 1774 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Но не нужно. Сколько этот турбо будет именно турбо? Минуту, пока аккумулятор не сольёт? На фиг надо. Это же форумный фонарь, а не лоховской. Турбо нужно делать абсолютно стабилизированным. Лучше 600 люмен, но стабилизированных, чем тысяча, которая превратится в 500, когда банка просядет через две минуты.
Турбо нужен, что бы унижать разнофаеры и изредка ненадолго посветить, никто в здравом уме как долговременный режим его не испльзует.
Собственно, у подавляющего большинства фонарей турбо все равно сбрасывает яркость, и не столь важно, произойдет это по аккумулятору, термоконтролю или степдауну. 600 лм можно и для высокого оставить, или вообще вынести турбо из основной линейки на дабл-триплклик.
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2016, 22:57   323
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 14:03
Адрес: Орёл.
Сообщений: 24021
Сказал(а) спасибо: 26767
Поблагодарили: 14903 раз(а) в 7610 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
у подавляющего большинства фонарей турбо все равно сбрасывает яркость, и не столь важно, произойдет это по аккумулятору, термоконтролю или степдауну.
Для меня важно. Потому что сброс по аккумулятору это шляпа, у вас один хрен турбо будет только пару минут, а потом тянуть не будет.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
вообще вынести турбо из основной линейки на дабл-триплклик
А что мешает его сделать стабилизированным?
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2016, 23:06   324
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 29.08.2024 15:54
Адрес: Сумы
Сообщений: 6353
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2781 раз(а) в 1774 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
А что мешает его сделать стабилизированным?
Это скучно. Есть куча фонарей со стабилизацией, есть БЛФовские драйвера вообще без нее, а совмещения упоротого сверхмощного турбо с остальными нормальными режимами нет.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Для меня важно. Потому что сброс по аккумулятору это шляпа, у вас один хрен турбо будет только пару минут, а потом тянуть не будет.
А потом получите те же 600 люмен, а то и больше, пока не разрядится аккум, для глаза разницы мало. Это заодно и первый минус, второй - непредсказуемый рантайм, третий - перегрев от бешеных токов.
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2016, 23:37   325
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 14:03
Адрес: Орёл.
Сообщений: 24021
Сказал(а) спасибо: 26767
Поблагодарили: 14903 раз(а) в 7610 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
упоротого сверхмощного турбо
Да, видимо я старею...
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2016, 08:08   326
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 12:38
Адрес: Дубна
Сообщений: 10852
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2659
Поблагодарили: 12316 раз(а) в 4477 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
упоротого сверхмощного турбо
На мой взгляд переступание границы 10вт на фонаре на 1*18650 бессмысленно.
10Вт держат любые банки в более менее нормальном состоянии, 10Вт при на холоде , или при обдуве (например на вел поставить) вполне отводятся при разогреве тушки до вменяемых температур.
при 10вт с xhp серии можно снимать ок 1000лм hicri или 1300лм.
__________________
*
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2016, 11:29 Автор темы   327
Яркий Луч

 
Аватар для Яркий Луч
 
Регистрация: 15.08.2011
Последняя активность: 10.02.2025 17:02
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 714
Поблагодарили: 3382 раз(а) в 380 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Но не нужно. Сколько этот турбо будет именно турбо? Минуту, пока аккумулятор не сольёт? На фиг надо. Это же форумный фонарь, а не лоховской. Турбо нужно делать абсолютно стабилизированным. Лучше 600 люмен, но стабилизированных, чем тысяча, которая превратится в 500, когда банка просядет через две минуты.
Если говорить о драйверах наподобие BLF, то там немного другой выбор: сделать условно-стабилизированный Турбо около 900-1000, или нестабилизированный с плавным падением от 1600-1800 до 1000-1200 люменов.
То есть обычный драйвер при прочих равных все равно не сможет выдать стабилизированный свет ярче, чем BLF-драйвер в нижней точке.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Собственно, у подавляющего большинства фонарей турбо все равно сбрасывает яркость, и не столь важно, произойдет это по аккумулятору, термоконтролю или степдауну. 600 лм можно и для высокого оставить, или вообще вынести турбо из основной линейки на дабл-триплклик
Да. Более того, собственно турбо уровня 900-1200 лм у подавляющего большинства фонарей на одной 18650 тоже нестабилизировано, или стабилизировано очень плохо. Только этого не видно за степдаунами или работой термодатчика.
Даже у Zebralight, судя по отзывам, собственно турбо-режим не стабилизирован.

Кроме того, на заявленные 1000-1200 ANSI-люменов большинство фонарей при работе от одной 18650 в принципе не выходят, обычно это 700-1000 на самом деле, и то на свежем аккумуляторе.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Это скучно. Есть куча фонарей со стабилизацией, есть БЛФовские драйвера вообще без нее, а совмещения упоротого сверхмощного турбо с остальными нормальными режимами нет.
Такой драйвер на BLF тоже есть, но он дороже и реже используется.

Впрочем, пока мы таких фонарей не делали, поэтому это тоже во многом теория. На наш взгляд, если делать что-то сверхмощное и не слишком дорогое на одной 18650, особенно с триплом - то рационально разгонять максимальные токи турбо-режима по принципу BLF-драйверов.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
при 10вт с xhp серии можно снимать ок 1000лм hicri или 1300лм.
XHP-50 сопоставим по светоотдаче с триплом XP-G2, но требует более крупную оптику, XHP-70 в компактные фонари в принципе затруднительно поставить из-за размеров оптики.

Мы постараемся в ближайшее время посмотреть новые Zebralight на XHP-35 и оценить их реальный световой поток.
Яркий Луч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
PASHA (14.07.2016), yurezz (14.07.2016)
Старый 14.07.2016, 11:32 Автор темы   328
Яркий Луч

 
Аватар для Яркий Луч
 
Регистрация: 15.08.2011
Последняя активность: 10.02.2025 17:02
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 714
Поблагодарили: 3382 раз(а) в 380 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
кстати, касательно куска водопроводной трубы на 1х18650, ближний дальний и конструктивных решений.
что-то все забыли про древние забавные реализиации дуаллайт (recoil optic + диод без вторичной оптики) и более успешные и интересные конструкции Alex63.
конструктивно сложно и дорого, но с заводскими мощностями можно как-то упростить наверное, получив довольно интересный результат причем компактнее и универсальнее фалькона с его двумя рабочими крайними положениями.
Да, это интересная конструкция. Но даже с заводскими мощностями такое непросто сделать.
Яркий Луч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2016, 11:37 Автор темы   329
Яркий Луч

 
Аватар для Яркий Луч
 
Регистрация: 15.08.2011
Последняя активность: 10.02.2025 17:02
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 714
Поблагодарили: 3382 раз(а) в 380 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ikepod :
Кто-то говорил про квадратный фонарь на аккумуляторе от телефона?
Спасибо, это интересная концепция.

Впрочем, с квадратными фонарями - и маленьким на телефонном или "модельном" аккумуляторе, и с более крупным на двух 18650 - мы все равно упираемся в непонимание реальной ниши таких фонарей. То есть под какие реальные задачи такие фонари будут покупаться.

Видимо, в ближайшее время создадим отдельную тему по квадратным фонарям, потому что пока не очень ясна ниша их практического применения. В которой такие фонари смогут конкурировать с обычными "цилиндрическими" моделями на одной 18650.
Яркий Луч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2016, 11:48 Автор темы   330
Яркий Луч

 
Аватар для Яркий Луч
 
Регистрация: 15.08.2011
Последняя активность: 10.02.2025 17:02
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 714
Поблагодарили: 3382 раз(а) в 380 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
До сих пор не появилось ни одного налобника без недостатков.
Сделать "фонарь без недостатков" намного сложнее, чем просто хороший фонарь. Практически в любой серийной продукции какие-то недостатки все равно найдут.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
П.С. И повторю вопрос по доступности за пределами России, сейчас она отсутсвует.
Мы работаем над этим вопросом. В некоторых странах наши фонари продаются (например, Беларусь и Эстония).
Если у вас есть контакты продавцов в вашей стране/городе, которые могут быть заинтересованы в наших фонарях - пожалуйста, напишите в личные сообщения, мы выйдем с ними на связь.

Что же касается международной доставки, то этот вопрос тоже рассматривается.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
И почему нет варианта вашего линзовика в облегченной комплектации, с облагороженой дизайнерами тушкой, лишенной встроенной зарядки, (и, если выйдет, сделать чуть компактней).
Такой вариант не вызвал интереса на форуме. Возможно, потому, что пока слишком мало людей знакомы с Falcon, и их отпугивает опыт других фонарей с изменяемой фокусировкой.
Мы в любом случае работаем над развитием линейки Falcon, в этой серии будут появляться новые модели.

[Исправлено: Яркий Луч, 14.07.2016 в 12:03]
Яркий Луч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (14.07.2016)
Старый 14.07.2016, 11:52   331
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 12:38
Адрес: Дубна
Сообщений: 10852
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2659
Поблагодарили: 12316 раз(а) в 4477 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Яркий Луч, при использовании 6 в диодов возможна стабилизация более-менее турбо режима т.к повышайка , а не понижайка. оптика 10140 больше 105хх . только по высоте. Между прочим самые короткие фонари на 18650 не на триплах. ,так что длина в основном зависит от конструкции, чем трипл не трипл.
Hicri версия xhp50 выигрывает по эффективности у трипла nichia, xpg2 hicri не видел.

[Исправлено: AEDe, 14.07.2016 в 12:53]
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2016, 11:54 Автор темы   332
Яркий Луч

 
Аватар для Яркий Луч
 
Регистрация: 15.08.2011
Последняя активность: 10.02.2025 17:02
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 714
Поблагодарили: 3382 раз(а) в 380 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Black Night :
по мне так даже без форумного фонаря в модельном ряду ЯЛ не хватает по настоящему мощного и качественного налобника.Я соглашусь с тем,что таких достаточно много.Надо сделать аналог не хуже конкурентов,но дешевле и,к примеру,несколькими фишками,вроде теплого света и TIR
То бишь аналог скилханта,но он заполнит пустующую нишу и наверняка найдет своего покупателя при цене до 3000 руб.
Спасибо, мы работаем над налобным фонарем на 18650, и в ближайшее время рассчитываем начать его производство.
В том числе поэтому мы пока настороженно относимся к запуску параллельно с ним другой модели, тем более существенно повторяющей Skilhunt.
Яркий Луч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Black Night (14.07.2016), магистр (14.07.2016)
Старый 14.07.2016, 11:58 Автор темы   333
Яркий Луч

 
Аватар для Яркий Луч
 
Регистрация: 15.08.2011
Последняя активность: 10.02.2025 17:02
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 714
Поблагодарили: 3382 раз(а) в 380 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от veseliil :
Кстати, кемпинговый фонарь на одном 18650. Не слепит, немного доработать и ....
Могу эскизы скинуть, если кому надо.

https://forum.fonarevka.ru/...
Очень интересный фонарь. Хотя не совсем понятны перспективы его использования при массовом производстве, ведь он будет занимать довольно много места при сравнительно небольшой емкости?

В ближайшее время вынесем тему про кемпинговым фонарям отдельно, чтобы в ней более подробно обсуждать запросы и пожелания. Делать форумный кемпинговый фонарь, видимо, нет смысла, постараемся просто учесть ваши пожелания в новых моделях кемпингов.
Яркий Луч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2016, 12:38   334
veseliil

 
Аватар для veseliil
 
Регистрация: 13.09.2013
Последняя активность: Вчера 21:14
Адрес: Минск
Сообщений: 1709
Сказал(а) спасибо: 1384
Поблагодарили: 1933 раз(а) в 625 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Немного увеличить толщину ножки и можно поставить три 18650. Продумать охлаждение - оригинальный кемпинг.
veseliil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2016, 14:37   335
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 12:38
Адрес: Дубна
Сообщений: 10852
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2659
Поблагодарили: 12316 раз(а) в 4477 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Яркий Луч :
Спасибо, мы работаем над налобным фонарем на 18650, и в ближайшее время рассчитываем начать его производство..
Вот это поворот, так может он и сойдет как форумный с минимальными доработками
?
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2016, 16:49 Автор темы   336
Яркий Луч

 
Аватар для Яркий Луч
 
Регистрация: 15.08.2011
Последняя активность: 10.02.2025 17:02
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 714
Поблагодарили: 3382 раз(а) в 380 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Вот это поворот, так может он и сойдет как форумный с минимальными доработками?
Мы надеемся, что у этого фонаря действительно будет потенциал для дальнейшего развития и выпуска лимитовых серий со специальными возможностями.

Но представить его мы сможем только после официального релиза, сейчас проект в завершающей стадии, но еще требует ряда небольших доработок.

Пока можем сказать только то, что он не похож на скилхант
Яркий Луч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
AEDe (14.07.2016), Kelevratony (14.07.2016), магистр (14.07.2016)
Старый 14.07.2016, 16:50 Автор темы   337
Яркий Луч

 
Аватар для Яркий Луч
 
Регистрация: 15.08.2011
Последняя активность: 10.02.2025 17:02
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 714
Поблагодарили: 3382 раз(а) в 380 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Обсуждение квадрофонарей вынесено в отдельную тему, там же сделано голосование.

Оба проекта интересны, но вызывают очень много вопросов.
Яркий Луч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2016, 17:28 Автор темы   338
Яркий Луч

 
Аватар для Яркий Луч
 
Регистрация: 15.08.2011
Последняя активность: 10.02.2025 17:02
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 714
Поблагодарили: 3382 раз(а) в 380 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Создана отдельная тема для сбора пожеланий по кемпинговым фонарям


Для обсуждения в этой остаются:

1. Налобник на 18650. Но поскольку ничего принципиального кроме "усовершенствованного недорого скилханта" в обсуждении пока не появилось - думаем, рационально дождаться выхода нашего налобника на 18650, и тогда уже смотреть, будет ли он интересен форумчанам как база для форумной версии.

2. Компактный ручной фонарь с триплом. Пока перспективы и характеристики не совсем понятны, сам проект достаточно сложный.

3. Компактный ручной фонарь с одним диодом. Важный вопрос - будет такой фонарь преимущественно подарочным (и тогда желательно добиться наиболее низкой цены, обеспечив необходимый минимум функций)? Или же рационально усложнять функционал фонаря, в разумных пределах, но с очевидным ростом себестоимости?
Яркий Луч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2016, 17:35   339
OTBEPTKA
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2015
Последняя активность: 19.09.2024 14:36
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 126
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 161
Поблагодарили: 21 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Яркий Луч :
Мы надеемся, что у этого фонаря действительно будет потенциал для дальнейшего развития и выпуска лимитовых серий со специальными возможностями.
Так может эти лимитированные серии нового наболника и сделать форумными, с драйверами от форумных самодельщиков, например.
OTBEPTKA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2016, 17:52   340
Black Night
Старичок
 
Аватар для Black Night
 
Регистрация: 18.07.2013
Последняя активность: 06.02.2025 02:36
Адрес: Краснодарский Край
Сообщений: 340
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили: 103 раз(а) в 65 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение проекта форумного фонаря Яркий Луч

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Яркий Луч :
Компактный ручной фонарь с триплом. Пока перспективы и характеристики не совсем понятны, сам проект достаточно сложный.
Меня бы вполне устроила спецверсия 15го грифона с триплом на ничии и электроникой повышенного качества.Ну и можно корпус в какой-нибудь цвет покрасить,отличный от черного.
__________________
Купил фонарь с защитой от дурака.Не смог включить.
Black Night вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.20949 секунды с 18 запросами