[KOCMOHABT]

надоело расходывать мне рулон пленки под ваккууматор, да и по ширине 1 см не входит, для 2х3 панели
задумался об силиконовом мешке + духовка, а потом вот это приспособить. ПИД регулятор лежит в ящике... осталось только релюха для нагрузки, да этот термомат + люминивый лист толщиной милиметров 5

ЗЫ
по поводу шин, их может задемфирует оксворд, так что и ничего делать не нужно будет.
следственный эксперимент покажет.

[Reyden]

 Сообщение от KOCMOHABT :

размеры и т.д. страдают.

Есть вполне компактные экземпляры, надо смотреть, главное чтобы решали задачу.

 Сообщение от KOCMOHABT :

расположенного в слое ячеек, даст равномерную белую морду панельки.

Так это ткань дает белый цвет? Предполагалось что EVA white. А что, вариант и дешевле!

 Сообщение от KOCMOHABT :

хреновые выходы под прямым углом

Это да, может припаять силиконовый провод сразу к шине, не загибая ее и затем заламинировать? В заводской портативной панели, контакты шин выведены наружу.

 Сообщение от KOCMOHABT :

две стадии
1) стадия вакуумируем в силиконовом мешке
2) кладем мешок в термостат

Вот это мне нравится, один раз завакуумировали и все, дальше ламинируем. А как выглядит мешок, он полностью покрывает панель или только с лицевой стороны и по краям скотч?

 Сообщение от KOCMOHABT :

а вот как соединить 3 или 4 или 8 панелек и выглядело презентабельно --- вот задачка... и без обилия ткани

Сделать так, чтобы сбоку из панели выходило пару сантиметров ткани и провода, далее сшить секции между собой и поверх проводов нашить слой ткани, чтобы спрятать. Надежно и красиво.

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Reyden :

EVA white

блин! вам ворон раз 5 говорил, что эва ПРОЗРАЧНАЯ... ЭВА это "КЛЕЙ", ее не выкинуть и ни чем не заменить.
сейчас у меня белая - подложка, все остальное, кроме шин и ячеек прозрачное.

 Сообщение от Reyden :

Есть вполне компактные экземпляры,

эвал платы априори большие, что бы было удобно исследовать возможности чипа и легко подсоединять входы/выходы.

 Сообщение от Reyden :

ткань дает белый цвет

ткань визуально изолирует все что ниже ячейки, во вторых повысит (армирует) прочность, без ущерба гибкости. Но ХЗ как у ткани с адгезией к ЭВЕ, завтра сделаю тестовую панель с муляжом ячейки.

 Сообщение от Reyden :

А как выглядит мешок,

я пока вижу следующее, воздух отсасывается сбоку через фетр.

лист силикона 200х300, прижим по периметру жесткой рамой
бутерброд панели макс 190х290, сейчас у меня размер готовой - 145х272, вес 70 гр.
войлок (больше по размеру чем бутерброд) 195х295
аллюминивая плита 200х300 - жесткость
гибкий тен 200х300 - нагрев

 Сообщение от Reyden :

сбоку из панели выходило пару сантиметров ткани

думал про это, что бы ткань выходила (притом две, одна перед тедларом, другая в слое ячейки) и перекрывала провода и одновременно служила гибкой петлей - НО я задалбался делать панельки равно в размер, поэтому делаю с большими полями, а потом обрезаю, поэтому ткань внутри бутерброда не разместить. Так же при шитье возникает проблема с сшиванием второй стороны, что бы шов был внутри, даже, это продумал, что бы было красиво, но столкнулся с тем что жуткий гиммор делать панельки сразу в точь-в-точь готового размера. Даже предусмотрел чтобы ткань не топорщилась в месте сгиба...


ЗЫ
термоклеевой пистолет использует стержни из этого, из ЭВЫ Жидкие гвозди

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Reyden :

В заводской портативной панели, контакты шин выведены наружу.

ага, у китайцев самый простой вариант, вывести шину наружу и там герметизировать, но у меня подложка тедлар, он покрыт ЕФТЕ пленкой - хрен что прилипнет, в том числе силиконовый компаунд для герметизации.. так что все внутри сендвича

[KOCMOHABT]

соединение тканью остается только через крепление ее к панели, прочнее всего заклепками, но блин хрен купишь 2.4 заклепки...

[KOCMOHABT]

тест ячейка готова, по бокам - ткань оксворд, завтра в духовке заэкапсулирую

[Reyden]

 Сообщение от KOCMOHABT :

блин! вам ворон раз 5 говорил, что эва ПРОЗРАЧНАЯ... ЭВА это "КЛЕЙ", ее не выкинуть и ни чем не заменить.
сейчас у меня белая - подложка, все остальное, кроме шин и ячеек прозрачное.

Я в курсе что это, существует белая EVA, которая подходит исключительно для backsheet и даст белый фон. Значит у вас белый Teldar? А ткань самый нижний слой. В общем видео не помешало бы

 Сообщение от KOCMOHABT :

но у меня подложка тедлар, он покрыт ЕФТЕ пленкой

Ничесе

 Сообщение от KOCMOHABT :

по поводу шин, их может задемфирует оксворд

Что такое оксворд?

 Сообщение от KOCMOHABT :

НО я задалбался делать панельки равно в размер, поэтому делаю с большими полями, а потом обрезаю, поэтому ткань внутри бутерброда не разместить.

Так а вариант, все разметить, закрепить чтобы не было сдвига и заламинировать. Ткань тоже можно обрезать.., если брать с запасом, в общем масса вариантов, можно на клей посадить, надеюсь прилипнет к backsheet или добавить еще Eva в слой панели, чтобы усилить сцепление с тканью внутри.

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Reyden :

существует белая EVA, которая подходит исключительно для backsheet

есть и черная и цветная, но как клей, а не как бакшит...ибо нельзя ее не покрытую оставлять, когда я отодрал ефте пленку с морды, ева да, заглянцевалась, а на ощупь стала идеальным сборщиком пыли/отпечатков, не стираемых...

 Сообщение от Reyden :

оксворд?

писал ранее, ткань oxford 240 den

 Сообщение от Reyden :

закрепить чтобы не было сдвига и заламинировать

гимморой, вчера намучался с тестовой панелькой

 Сообщение от Reyden :

Ткань тоже можно обрезать.., если брать с запасом,

вы что то не понимаете, есть например кусок бутерброда 20х30, все кладется +- пару мм, ячейки не строго выравниваются... потом когда все спеклось, отступаем 1 см от ячейки и обрезаем = профит и все ровно, так что произойдет с тканью которая внутри сендвича?

 Сообщение от Reyden :

в общем масса вариантов

2 варианта
1) делать ровно в размер = жуткий гиммор, даже все фиксируя, а я фиксирую тонким 2х сторонним скотчем 3М, куда уж лучше, тогда можно выпустить ткань наружу и провода выпустить сбоку из самого пирога панели
2) делать с большими полями и обрезать равно в размер, провода делать только сквозь подложку, что бы не мешали отрезать

 Сообщение от Reyden :

можно на клей посадить

никакого КЛЕЯ и подобных соплей...

 Сообщение от Reyden :

добавить еще Eva в слой панели

вырастит масса, повысится гибкость

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Reyden :

А ткань самый нижний слой.

нет, ткань на одном слое с ячейками, вылез косяк с шинами изза ткани, т.к. между тканью с шинами нету эвы, пришлось прокладывать полосками ЕВЫ

[KOCMOHABT]

заваккуумировал

поставил на разогрев духовку..

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Reyden :

мррт

а это что за чудо китайских инженеров?
голый контроллер МРРТ в массы?

фотка включения:

[KOCMOHABT]

интересный модуль зарядки, с дисплеем

• Size: 10 cm * 6.1 cm * 3 cm Weight: 90 g
• parameter*]Input voltage: 7V-30V
• Output voltage: 0V-30V Resolution 0.1V
• Output Current: 0-9.99A Resolution 15mA

или такой за 4 доллара
китайский инвертер на 3-6 квт

ну и не банальная буст/бек контроллер на всеми любимым LTC3780

• Size: 12.4 cm * 3.4 cm * 2.1 cm (with mounting ears 13.8 cm long) weight 145 g
  
• 
  
• Input voltage: 8.0-30V;
  
• Input Current : 20A (MAX);
  
• Output voltage: 1.0V-29V between any adjustment
  
• Output Current: 0.2-20A potentiometer adjustment
  
• Output Power: 250W (MAX);
  
• The following typical connection:
  
• 200W (for example: Input 9V output 12V17A) efficiency = 93%
  
• 250W (for example: input 12V output 24V10.5A) efficiency = 92%
  
• 100W (for example: input 12V output 5V20A) efficiency = 95%
  
  
• 240W (for example: input 24V output 12V20A) efficiency = 95%
  
• 400W (for example: input 24V output 28V / 14.5A) efficiency = 95% (to enhance heat dissipation)

[KOCMOHABT]

ЭВА пошла пузырями... 150, а реально наверное было под 160-170 градусов
но
удался выход под углом, красный провод
оксворд хорошо впаялась, отодрать очень тяжело
только имхо она тонковата, но в целом лицо панели выглядит лучше, нужно найти потолще
жесткость сильно увеличилась

[Reyden]

 Сообщение от KOCMOHABT :

есть и черная и цветная, но как клей, а не как бакшит...ибо нельзя ее не покрытую оставлять

Ну так идет речь чтобы использовать ее в роли прокладки между ячейками и backsheet.

 Сообщение от KOCMOHABT :

вырастит масса, повысится гибкость

Вес, и на сколько.., на счет гибкости не факт.

 Сообщение от KOCMOHABT :

ткань на одном слое с ячейками,

Может все таки обшить панель тканью и не мучиться?

 Сообщение от KOCMOHABT :

а это что за чудо китайских инженеров?

Что написано, то и есть, больше информации нет. Подстроечников не наблюдается, значит вполне возможно. Нужно расспросить продавца. Больше доверия к известным микросхемам.

 Сообщение от KOCMOHABT :

интересный модуль зарядки, с дисплеем

Такое впечатление, что в Китае все есть

 Сообщение от KOCMOHABT :

только имхо она тонковата, но в целом лицо панели выглядит лучше, нужно найти потолще

Некоторые композитные материалы так делают, ткань смачивают клеем и укладывают в несколько слоев, можно пойти по такому пути и заложить внутрь больше ткани для увеличения жесткости.

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Reyden :

Ну так идет речь чтобы использовать ее в роли прокладки между ячейками и backsheet.

смысл ноль, ибо сам бекшит уже белый... да и покупать два вида ЭВЫ...

 Сообщение от Reyden :

Вес, и на сколько.., на счет гибкости не факт.

хз, ибо вместо ячеек бумага, но жесткость/упругость выросла существенно.

 Сообщение от Reyden :

Может все таки обшить панель тканью и не мучиться?

не камильфо, смысл тогда тедлара с антиграфити? можно было фанерку присабачить...

 Сообщение от Reyden :

Некоторые композитные материалы так делают, ткань смачивают клеем и укладывают в несколько слоев

ну да, карбон в том числе

 Сообщение от Reyden :

заложить внутрь больше ткани

следующий путь, это использование армидовой ткани 150 мкм толщиной, но нужно покупать ножницы и учиться с ней работать зато будет панель армированная кевларом но это когда уже будет готов силиконовый пакет, что бы в него влезла целиком панель, из минимум 3 панелей по 2 ячейки.

жесткости и так навалом... текущая ткань,внутри сендвича, становится более прозрачной... ну да ладно...

[KOCMOHABT]

Ясное солнце
Панель из 2х ячеек, выдала паспортные данные
Isc = 1.9A
Voc = 3.5V

[TheTester]

Я тоже собрался делать батарею из SunPower ячеек. Пока что посылка с 20 шт. и step-up - step-down LTC3780 едет из Китая думаю о всяких "мелочах", с которыми раньше не сталкивался. Может кто подскажет:

1. что такое MPPT чисто интуитивно понятно, но непонятно:
а) Как узнать минимально безопасное для батареи напряжение, при котором нужно отключаться от неё или снижать ток? А то я слышал, что запрещено эксплуатировать в режиме КЗ. А это самая обычная ситуация - вечер, и даже 50 мА могут просадить напряжение до 0в!
б)Нужно ли ограничивать максимальный ток (тот что в pdf-e для разных bin-ов - у нас наверняка намного меньше, чем 5.83А) , если напряжение по каким-то причинам не падает (в этой теме например писали, что зимой батарея может выдать 120% от номинала).
в) нужно ли контролировать температуру ячеек, и отключаться от них при перегреве?
г) есть ли вообще следить за граничными параметрами батареи? Может быть достаточно "крутить" с небольшой частотой ток "вверх-вниз" по синусоидальному закону (например +-1..5%/сек от текущего) и следить ТОЛЬКО за потребляемой мощностью?

2. Если собирать батарею ВНУТРИ неподвижного стеклопакета окна жилого дома, то что лучше для КПД+срока жизни ячеек:
а) приклеить "голой мордой" к стеклу плёнкой ORCAL 571 (если не ошибаюсь с названием, видел в youtube, это какая-то самоклейка для рисунков на автомобилях)
б) почти так же, но попытаться найти специальный компаунд, и приклеить к стеклу + залить сзади
в) заламинировать горизонтально полоски по ширине окна EVA+чего-нибудь сверху+стекло или текстолит снизу, и как-то попытатся закрепить их под наклоном (сколько позволит воздушный промежуток между стёклами)

3. Не пойму ваших споров на тему PWM vs MPPT. Это же совершенно разные понятия! PWM - это СПОСОБ удержания на нагрузке заданнного напряжения и тока, а MPPT - это АЛГОРИТМ дополнительного воздействия на тот же самый PWM, чтоб солнечной батарее было "хорошо", а на потребителя плевать (если ему вдруг не хватит напряжения или тока - не нравится отключайся сам). Или вы о каком-то другом PWM спорите? (ну может там какой-нибудь способ зарядки свинцовых батарей с защитой от сульфации?)

[KOCMOHABT]

уххх, ща напищу, ток допаяю панельку,
вкратце, большая часть ваших тезисов не верны...

[Reyden]

TheTester, вот несколько полезных ссылок
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...

 Сообщение от TheTester :

Не пойму ваших споров на тему PWM vs MPPT.

Споры были о том, что существуют разные алгоритмы mppt с различной эффективностью. И не совсем понятно о чем конкретно идет речь, когда называют одно слово из 4 букв, хотя для этого есть datasheet. Go on.

 Сообщение от KOCMOHABT :

уххх, ща напищу, ток допаяю панельку,

Оставлю весь хлеб Вот только с терминологией аккуратно, li-ion часто называют cell/battery, так же как и сб.

[KOCMOHABT]

 Сообщение от TheTester :

Я тоже собрался делать батарею

литивую?

 Сообщение от TheTester :

что такое MPPT чисто интуитивно понятно

судя пониже написанно, в корне не правильно..

 Сообщение от TheTester :

А то я слышал, что запрещено эксплуатировать в режиме КЗ

я бы сказал что это не возможно в этом режиме ее использовать что такое кз? короткое замыкание, батарейку можно использовать закоротив ее?

 Сообщение от TheTester :

Как узнать минимально безопасное для батареи напряжение, при котором нужно отключаться от неё или снижать ток?

сломал мозг. Все что сгененировала ячейка для нее безопасно, или вы к ней 220 будите подключать? есть зависимость мощности от разных пропорций напряжения и тока и называется МРР.

 Сообщение от TheTester :

А это самая обычная ситуация - вечер, и даже 50 мА могут просадить напряжение до 0в!

а причем тут маленькая инсоляция и КЗ? вы совершенно все путаете, что такое напряжение, что такое ток и что из чего следует. как панель может чтолибо сгенерировать если НЕТ СОЛНЦА?????

 Сообщение от TheTester :

у нас наверняка намного меньше, чем 5.83А

раздели это на три и получите мой результат в сообщении сверху, это намного МЕНЬШЕ?

 Сообщение от TheTester :

Нужно ли ограничивать максимальный ток

для этого есть МРРТ

 Сообщение от TheTester :

если напряжение по каким-то причинам не падает (в этой теме например писали, что зимой батарея может выдать 120% от номинала).

МАЛЬЧИК!!! вы откуда? у вас нарушены причинно следственные связи... с понижением температуры возрастает кпд, это плохо? а вот с

 Сообщение от TheTester :

контролировать температуру ячеек, и отключаться от них при перегреве?

ее нагревом кпд падет, что отражено в даташите на ячейки. зачем ее контролировать? когда вы ее будите паять то температура будет в 4-6 раз больше чем она сможет нагреться. Нагрев ее при работе, это как нагрев ДВС... температура штатной работы, вы его тоже отключаете?

 Сообщение от TheTester :

есть ли вообще следить за граничными параметрами батареи?

литивой или какой? поменяйте терминологию, она тоже у вас хромает.

 Сообщение от TheTester :

Может быть достаточно "крутить" с небольшой частотой ток "вверх-вниз" по синусоидальному закону (например +-1..5%/сек от текущего)

КАК????? на 3780?************? и главное зачем?

 Сообщение от TheTester :

Пока что посылка с 20 шт

так опишите как вы видите вашу панель.... конфигурация?

 Сообщение от TheTester :

ВНУТРИ неподвижного стеклопакета окна жилого дома, то что лучше для КПД+срока жизни ячеек:

вы я так понял хотите голышом ее там повесть? что такое окисление вы знаете?

 Сообщение от TheTester :

приклеить "голой мордой" к стеклу плёнкой ORCAL 571 (если не ошибаюсь с названием, видел в youtube, это какая-то самоклейка для рисунков на автомобилях)

она устойчива к ультрафиолету? и какой коэффецинт прозрачности? я даже и искать не буду ее параметры, ибо проще может быть на молярный скотч? и пофиг что не полностью прозрачный, зато дешевый и быстро все сделать можно...

 Сообщение от TheTester :

почти так же, но попытаться найти специальный компаунд, и приклеить к стеклу + залить сзади

совершено не почти также, ячейкам нужна изоляция от окружающей среды,
компаунд есть силиконовый, специальный. но конечно "можно" взять и строительный момент

 Сообщение от TheTester :

стекло или текстолит снизу

зачем стекло снизу? вы когда пишите хоть чуть чуть (это не наезд) представляете зачем это будет использоваться? просто интересен ход мыслей, зачем стекло на подложке...