[Rimlyanin]

 Сообщение от Abdulla :

А почему бы и нет?

А почему бы и да?
У Вас есть подтверждения что к сабжу тоже относится

 Сообщение от Abdulla :

его клоны клепали все кому не лень

?
А что касается IMAX B6, так её обсуждают в другой теме, и ваше утверждение

 Сообщение от Abdulla :

выбрать оригинал было непросто.

являтся ложью. Потому что оригинал как раз выбрать было просто. Это разобраться в кучах гамна клонов было сложно.

 Сообщение от Abdulla :

Клоны. кстати, был ущербные, с ними были проблемы при калибровке и т.п.

ДА что Вы говорите ?

[Abdulla]

Оп-па! А этот "Опус" что, не умеет заряжать "липошки"??
В его спецификации о них ни слова.

[Rimlyanin]

Abdulla, а чем

 Сообщение от Abdulla :

"липошки"

от прочих li-ion отличаются ?

[D'AVerk]

Rimlyanin, Так можно сейчас заказать этот MC3000 за 72 евро, или надо ждать, и если надо ждать, то сколько?

[Abdulla]

 Сообщение от Rimlyanin :

от прочих li-ion отличаются ?

Безусловно.

[ceramic]

 Сообщение от Abdulla :

Безусловно.

Это миф. Очень древний и очень распространенный.
Но таки всего лишь миф.
Никакой разницы нет, кроме той, что липошками, обычно, называют бескорпусные призматические li-ion. Иногда, их-же, именуют "модельными" аккумами.

[Abdulla]

Расскажите это разработчикам iMax B6.
А также полюбопытствуйте, почему липошки давным-давно обладают колосальными токами разряда - 40-60C, а литий-ионки только недавно приобрели право называться "высокотоковыми".
Авиамоделисты, так те до недавнего времени вообще не знали, что такое ваш "Li-ion", и лишь сейчас ситауация стала меняться, да и то незначительно.
Также не менее интересно, как именно даже качественные липошки на ровном месте частенько любят воспламеняться, а то и взрываться.
А так - ну да, никакой разницы между ними нет, одни мифы!

[ceramic]

 Сообщение от Abdulla :

Расскажите это разработчикам iMax B6.

Зачем?
Они и так прекрасно знали о том, какое гавно эти, в подвалах сделанные, бескорпусные призматики.
Потому и сделали опцию 4.1В, дополнительно к нормальным 4.2В для хорошего лития.
От греха подальше, не дозаряжать гавно малость, может хоть как-то уменьшить их опасность.

 Сообщение от Abdulla :

А также полюбопытствуйте, почему липошки давным-давно обладают колосальными токами разряда - 40-60C

Исключительно на бумажке.
Это да. Красивые яркие и такие-же брехливые этикетки.
Ни в одном даташите такие токи не заявлялись. Это продавцы говна соревновались, кто побольше циферки нарисует на корпусе.
Только сколько они жили на нарисованных токах? Несколько циклов, может пару десятков, если повезет. А потом в мусорку.
Так древний ноутбуковский samsung 2200, мог отдать тока не меньше. При заявленном максимальном токе около 4-5А он великолепно пережигает 150А предохранители. Поищите ролик такой на ютубе.
Другое дело, что он и проживет при таких токах тот-же десяток циклов.

 Сообщение от Abdulla :

литий-ионки только недавно приобрели право называться "высокотоковыми"

Та конечно. Силовой литий стал применяться в электроинструменте еще в прошлом веке. Одновременно с заменой аккумов в мобилках и ноутбуках на литий. Да и модельки в то-же самое время стали переходить с никиля на литий.
Я себе в один год купил мобилку на никеле (на литии тоже уже стали появляться, но сильно дороже) и шуруповерт на литии.

 Сообщение от Abdulla :

Авиамоделисты, так те до недавнего времени вообще не знали, что такое ваш "Li-ion", и лишь сейчас ситауация стала меняться, да и то незначительно.

Знали с самого начала.
То что их бескорпусные Li-ion стали с самого начала назвать "полимерками" или "модельными" абсолютно ничего не меняет.
Просто перед выходом Li-ion на рынок, бурно обсуждалась гипотетическая возможность создания литий-полимерного аккума, с твердым (полимерным) электролитом.
Но до этого не дошло, получилось разработать добавки для загущения электролита и мир пошли пошли покорять литий-ионные аккумы с гельобразным электролитом.
И покоряют до сих пор, в этом плане ничего не изменилось.
Кто знает, может когда нибудь в будущем и сделают аккум с твердым электролитом.
А раз название "литий полимерный аккумулятор" уже было и по назначению не пригодилось, так чего-же ему пропадать?
Вот и использовали его для обозначения бескорпусных Li-ion призматиков модельных аккумов, что-бы хоть как-то оправдать брехливую нарисованную токоотдачу.
Типа, это по секретной технологии секретные лаборатории в тайне от всего мира таки придумали, как сделать литий-полимерный аккум.

 Сообщение от Abdulla :

Также не менее интересно, как именно даже качественные липошки на ровном месте частенько любят воспламеняться, а то и взрываться.

Так ведь их в подвале делают. Часть сразу взрывается, часть по дороге к моделям, а редкие везунчики, так могли успеть даже несколько циклов отработать.
Да и отсутствие корпуса этому способствует. И механической защиты нет, что есть во всех корпусных аккумах, и дыры пробивают в пленке и мнут их нещадно (закорачивая пластины).
Чего-ж им не взрываться то?

 Сообщение от Abdulla :

А так - ну да, никакой разницы между ними нет, одни мифы!

С точки зрения химии и алгоритма зарядки -- верно, никакой.
Речь то про их зарядку была.
А так то отличий много -- бескорпусные, пропитанный гельобразным эектролитом рулон электродов приплюснут, изготавливают в подвалах, качество соответственно никакущее.
Потому и даташитов на такие аккумы нет. Отчасти того, что делают их в глухих селах неграмотные китайцы (есть еще такие в Китае), как-же они напишут? Отчасти от того, что даже если найдут грамотного, непонятно что-же там писать. С этикетками понятно -- получился не очень поганый аккум нарисуют 100С, получился просто поганый -- 50С, а обычно, когда говно-говном получается -- будут продавать в этикетке 20С-30С.

Но таки да, в последнее время и на этом фронте наметелись перемены. Модельные аккумы все чаще начинают делать в корпусе, и нормальные производители подтягиваются.
Это уже нормальные аккумы, бывает и даташиты для них есть.
Название у них, скорее всего сохранится, но в нутри они как были от раждения Li-ion аккумами с гельобразным электролитом, так и останутся, естественно.

[Drex]

 Сообщение от Abdulla :

Безусловно.

Вопрос был "чем отличаются". Вы первую часть намеренно пропустили?

[Rimlyanin]

 Сообщение от Abdulla :

Безусловно.

Я Вам процитирую оригинальный пост с вопросом, и выделю, специально, если Вы случайно пропустили:

 Сообщение от Rimlyanin :

Abdulla, а чем

от прочих li-ion отличаются ?

[Abdulla]

ceramic, вы все подробно расписали, респект!
Но у меня нет желания оспаривать ваши утверждения, попросту лень
Если хотите подискутировать на тему липошек, то вам на http://forum.rcdesign.ru/f135/
Отмечу лишь, что на моделях типа "ероплан" сильнотоковые акумы не требуются, там сойдут любые.
Но у "квадро-" , "гексо-" и прочие "коптеров" ситуация другая, там токи зашкаливают за сотни Ампер, и только липошки, которые вы так презрительно охаяли, их вытягивают.
Да, уже есть робкие попытки использовать классические литий-ионки, но это пока единичные случаи.
Липошки очень плохи по надежносси и долговечности, но по токам им в своем ценовом классе пока нет равных.
Что до фейковых этикеток на 60C и более, то по вашему получается, что все мировое авиамодельное сообщество ходит в дураках.
В-общем, не хочется с вами спорить, тем более что в ^своей^ сфере познаний вы знаток

[ceramic]

 Сообщение от Abdulla :

Что до фейковых этикеток на 60C и более, то по вашему получается, что все мировое авиамодельное сообщество ходит в дураках.

Не передергивайте.
Фейковасть -- всего лишь означает, что на заявленных на обертке токах, модельные аккумы быстро мрут, это выдуманные токи. Не потому, что банки их отдать не могут, а потому, что он на них быстро умирает.
А отдать такой ток в легкую могут самые обычные банки лития, не силовые, аналогичного размера.
Вот с современным силовым литием модельки и вовсе тягаться не могут, слишком дохлые они для этого.
Единственное преимущество модельных аккумов -- вес и цена, поэтому их и используют как питание для леталок.
И нигде больше.
Ни один вменяемый производитель, не ставит подвалпромовские модельки, к примеру, в мощный ручной электроинструмент. Хоть там и токи и вес имеют значение огромное.
Впрочем, сейчас и это уже не актуально. Современный силовой литий делает модельные и по току и по весу и по емкости. Только цена еще сдерживает полное вытеснение модельного подвалпрома и из моделирования.

Впрочем, мы отвлеклись.
Речь была, что модельные аккумы это что-то совсем другое.

Так чем модельные аккумы, отличаются от обычного лития?
Кроме и так понятного: отсутствия корпуса и защиты (механической), плоской намотки и поганого качества.

[Abdulla]

ceramic, хорошо, тогда давайте лучше перейдем от бесполезного пикетирования к креативу, может, в самом деле что-то дельное посоветуете.
Вот я использую на своем квадрике аккумуляторы LiPo с параметрами:

- емкость: 5600 mAh
- нагрузочная способность: 25C
- размеры: 100x40x33 мм
- вес: 327 грамм

Конечно, от него я не в восторге, при полете в 20 минут он быстро нагревается и раздувается. Срок хранения тоже невелик.
Но существенно лучшего аккумулятора все равно нет, все сильнотоковые авиа-аккмуляторы примерно одинаковы, за исключеним откровенных подделок под "килоАмперы".

Что можете посоветовать вместо него среди ваших Li-ion с такими же электическими и массогабаритными характеристками?

[ceramic]

 Сообщение от Abdulla :

Вот я использую на своем квадрике аккумуляторы LiPo с параметрами:

А напряжение?

Я думаю стоит попробовать 2P3S или 2P4S на US18650VTC6 или US18650VTC5A.
А с учетом мизерного тока (при полете в 20 минут), можно пробовать и NCR18650GA.

Или 1P3S/1P4S на банках типа PLB INR26650-55A или LG INR21700-M50T / Samsung INR21700-50E

[D'AVerk]

ceramic, я так понимаю, в липольках металла нет, а в литийионе он есть, не ухудшает ли это массо/энергетическое КПД?

 Сообщение от ceramic :

с учетом мизерного тока (при полете в 20 минут), можно пробовать и NCR18650GA.

Ваша логика понятна, но имхо не верна. Возможно на парении или при спусках ток потребления действительно близок к 1с, но на резком наборе высоты или движении вполне может в пике выходить на добрый десяток С. Надо мерять, думаю.

[D'AVerk]

Rimlyanin, вы всегда, когда вас ловят на сравнении с неубитым(отсутствующим) медведем потом отмалчиваетесь? Вы утверждали что сравнение Абдуллы по ценам некорректно, и привели в доказательство отсутствующую на складе позицию. Вы либо дайте гарантию, что после ее появления цена не изменится, либо указывайте позиции с ценами, которые в наличии, ибо иначе это выглядит как передергивание.

 Сообщение от Rimlyanin :

Где я за 72 евро куплю три опуса?

А где я куплю один mc3000?

 Сообщение от Rimlyanin :

И так, 72 евро за MC3000 по ссылке выше. Где я на эти деньги куплю три опуса ?

Итак, как я по out of stock куплю? Тем более что эта цена заявлена для варианта с поставкой в Россиию, т.е. без VAT. Так то она у голландца 99 евро.

Несмотря на то что подсчеты Абдуллы про 4х кратную разницу неверны, в своих доказательствах вы бы тоже опирались на реальные цены реально доступных к заказу зарядников. И не будем забывать про стоимость доставки от датчанина, там по моему минимум 11 евро накинется.

[ceramic]

 Сообщение от D'AVerk :

ceramic, я так понимаю, в липольках металла нет, а в литийионе он есть, не ухудшает ли это массо/энергетическое КПД?

Ну да, модельные бескорпусные.
В теории -- ухудшает, на практике не думаю. Мы ведь сравниваем нонейм, аккумы сделанные неизвестно кем и лучшие банки от лидеров рынка.

 Сообщение от D'AVerk :

Ваша логика понятна, но имхо не верна. Возможно на парении или при спусках ток потребления действительно близок к 1с, но на резком наборе высоты или движении вполне может в пике выходить на добрый десяток С.

Имно -- верная. В пике любой 18650 (даже не силовой) выдаст и 10С и 20С и больше, и не поперхнется.
Другое дело, что в таком режиме он не протянет заявленные в даташите параметры на 500-1000 циклов, но все равно, всяко дольше и стабильнее модельных банок.
Да и при парении, 100Вт с одной банки -- уже никого не удивишь, а это 30-40А. И заметьте, это тот ток, которым банка разряжается все время, хоть и не непрерывно.
И в сигаретах не используются модельные аккумы, даже если банки не сменные, в корпусе стоят обычные цилиндры.
Или скажем в дешевых шуруповертах, с пиковым потреблением 40-80А, часто ставят дешевые Samsung INR18650-13P, с даташитным током всего 10А. И работают эти банки там годами у домашних мастеров.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Abdulla :

выпуск MC3000 прекращен и цена на нее подскочила до небес и она стоит, как 4 Опуса.

D'AVerk, Даже если так
https://www.banggood.com/SK...

106/4=26,5
Сколько стоит один опус?
А наличие, сейчас, накануне китайского нового года, везде будет под вопросом.

И да,
https://item.taobao.com/ite...

[Abdulla]

 Сообщение от ceramic :

А напряжение?

Да, забыл указать - в этом акуме 3 банки.

 Сообщение от ceramic :

А с учетом мизерного тока (при полете в 20 минут), можно пробовать и NCR18650GA.

В том-то и дело, что токи в квадриках колоссальные! Специально выше написал!
И что характерно - даже при сотнях Ампер липошки не дают заметной просадки. А как с этим у литий-ионок?

Другое дело, что в таком режиме он не протянет заявленные в даташите параметры на 500-1000 циклов, но все равно, всяко дольше и стабильнее модельных банок.

Липошки действительно живут очень недолго, может, сотня циклов, может и меньше, и авиаторы прекрасно об этом знают, но почему-то не кидаются на литий-ионки.
И дело даже не в дороговизне - покупая квадрики за сумасшедшие деньги, они могут позволить себе дорогие аккумуляторы.
Но даже в дорогущем Фантоме почему-то используются насыщенные всякой электроникой фирменные акуммуляторы - и тоже липошки! (5:09)
Странно, правда?

Прямая ссылка на видео YouTube

[Abdulla]

 Сообщение от Abdulla :

Липошки действительно живут очень недолго, может, сотня циклов,

Преувеличил, наверное - обычно десятки циклов, и даже это считается неплохим результатом.

Квадро-гекса/октакоптеры являются нынче очень популярной сферой использования беспилотников, и в них в подавляющем количестве используются именно Липошки.
И почему? Да потому что у них наивысшая токоотдача при высоком удельном количестве энергии на единицу объема и веса!
Хотя да, они ненадежные, недолговечные и пожароопасные, но для ЛА альтернативы им нет.

Продемонстрируйте мне Литий-Ионки, у которых удельные характеристики не уступают Липошкам!
Сходу побегу на Алиэкпресс - закупать впрок!

PS. И не путайте, пожалуйста, "модельные" аккмуляторы с аккумуляторами для ЛА - к последним гораздо более высокие требования по удельным характерстикам.

И липошки в этой теме офтоп, в какую тему с ними бы перехать?