[Niko0O]

начинающий, на старых элт телевизорах-мониторах мерцания видно, особенно боковым зрением

[начинающий]

я не буду спорить про статику и динамику , мне просто интересно как человек может сидеть перед мерцающим монитором ? как пользоваться мерцающим телефоном ? как ходить ночью с фонариком который непрерывно моргает - мерцает ? это-же сущий ад

[Kelevratony]

 Сообщение от Niko0O :

на старых элт телевизорах

Там вообще 50 Гц. или если крутой телек был, то 100Гц.

 Сообщение от начинающий :

как ходить ночью с фонариком который непрерывно моргает - мерцает ? это-же сущий ад

Так у всех зрение и слух разные.
Меня например дико раздражает электро-кот, а рядом сидят люди и ничего не слышат.

[Qwertus]

 Сообщение от начинающий :

сообщите мне кто видит мерцание монитора или экрана телефона

Помашите монитором - увидите.

[ceramic]

 Сообщение от начинающий :

а какова частота монитора ? намного меньше 1кгц

Не у всех. У многих, даже не очень современных мониторов, частота ШИМ больше килогерца. А у многих -- постоянный ток, как пример, у ViewSonic это называется "Flicker-Free".

Подробности на форумах монтировщиков выясняйте.
Для мониторов, что имеют низкий ШИМ и нельзя штатно повысить -- они даже приблуды самопальные добавляют в мониторы, например http://monitor.net.ru/forum....

 Сообщение от начинающий :

сообщите мне кто видит мерцание монитора или экрана телефона

Если есть -- я вижу. Мой последний телефон -- без ШИМ (не главное, но и не последнее условие выбора именно его).

 Сообщение от начинающий :

ну чисто ради интереса кто видит мерцание и сколько долго можно просидеть перед мерцающим монитором ?

Сутками, даже на ШИМ мониторах. Работа есть работа.

 Сообщение от начинающий :

как ходить ночью с фонариком который непрерывно моргает - мерцает ? это-же сущий ад

Так ведь ходят и довольны!
А многие даже загрызть готовы -- типа, и не надо лучше, и с быстрым стробом хорошо.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

А результаты опроса посмотреть? Не?
Судя по опросу -- большинству таки да. Двадцать против девятнадцати испытывают дискомфорт от ШИМ вплоть до 1 кГц.

Угум, я там проголосовал за 1 кГц. От того, что один раз в жизни испытывал дискомфорт от 1 кГц, и то когда фоткал.

Вы проголосовали за 20 кГц. Вы что, вот прям глазами без особых условий и тестов видите 20 кГц, во время обычного использования фонаря без быстродвижущихся предметов?

Или голосовалка все-таки немного о другом?

 Сообщение от ceramic :

ично я, не зная ничего о вышесказанных параметрах, и 20 лет назад выбирал налобники (многодиодные лейки из 5мм диодов на 3ААА) без ШИМ. Ибо мешал.
И ни какой осциллограф мне для этого не нужен был. Достаточно просто включить.

А куча народу пользуется низкочастотным ШИМ менее 1 кГц и не знает, что он там есть. И? Получается, кому-то недостаточно "просто включить"?

 Сообщение от ceramic :

Но ведь не пишу в каждом сообщении, что CRI и температура -- это фетиш, не имеющий никакого значения.

Ну так и я не пишу ничего подобного. И не предлагаю лепить низкочастотный ШИМ где попало.

Но вместо того, чтобы нормально разбираться, кто что видит, в каких условиях, где и почему это мешает, каким этот ШИМ бывает - мы тут тридцать страниц спорим черт знает о чем

[Alex TG]

 Сообщение от fnksb :

мы тут тридцать страниц спорим черт знает о чем

так для этого же форумы и существуют

[adf]

ceramic, пытается навязать всем свою точку зрения, что ни в коем случае нельзя покупать фонари с ШИМ. Уверен, в слепом тестировании он ШИМ и в 1 кГц не распознает. Проголосовал, посмотрел. А ни чьё мнение по этому вопросу меня не интересует, только своим глазам верю.

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

Вы что, вот прям глазами без особых условий и тестов видите 20 кГц, во время обычного использования фонаря без быстродвижущихся предметов?

Только в налобнике при работе руками. Я кувалдой редко стучу (хотя иногда приходится), обычно это достаточно точная и скрупулезная работа.
Те налобники, что для природы, были 4,7кГц и 9,4кГц, была заметна разница, не сильно, как перешил оба на 9,4кГц -- пользуюсь без напряга.
В одном из ручных, "туристический", -- 4,6кГц. Перешью, только если режимы/управление поменять захочу. Вижу но не напрягает.

 Сообщение от fnksb :

Ну так и я не пишу ничего подобного.

Так про Вас я и не писал!

 Сообщение от fnksb :

А куча народу пользуется низкочастотным ШИМ менее 1 кГц и не знает, что он там есть. И?

А что "И?"
Они про CRI, про директтермопэды, и про остальное знают столько-же. И?

 Сообщение от fnksb :

где и почему это мешает,

Я раз пять-шесть в этой теме писал.

 Сообщение от fnksb :

мы тут тридцать страниц спорим черт знает о чем

Очень понятно о чем -- одна часть не готова согласиться с другой, что это важная и объективная характеристика, на ряду прочих ТТХ, фонаря.
Как критерий выбора -- тут все понятно, на вкус и цвет каждый себе сам отбирает фломастеры.

 Сообщение от adf :

ceramic, пытается навязать всем свою точку зрения, что ни в коем случае нельзя покупать фонари с ШИМ.

Грязные инсинуации.
Никогда такого не было. И покупаю и пользуюсь.
Но не всегда и не везде.

 Сообщение от adf :

Уверен, в слепом тестировании он ШИМ и в 1 кГц не распознает.

Предлагаю пари!
Арбитрами можем выбрать кого нибудь из ШИМ не озабоченных Киевлян. На Ваш выбор.
Если без каких либо измерительных приспособлений, только глазами, я не отличу фонарь с ШИМ 20кГц от без ШИМового -- вышлю Вам один из своих фонариков.
Если отличу -- Вы один из своих фонарей выставляете на форумную лотереею.

Соглашайтесь! Фонарь на шару! Обещаю -- шимящую подделку не вышлю. Это будет достойный фонарь.
Подробные условия обговорим уточним.

[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

одна часть не готова согласиться с другой, что это важная и объективная характеристика, на ряду прочих ТТХ, фонаря.

Да тут все согласны, я думаю.
CRI - тоже важная характеристика, но это не означает, что фонарь, с кри ниже 80 - ужаснах и рекомендовать его нельзя.
Я лично лучше ШИМом пожертвую, чем CRI. Кто-то наоборот.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Очень понятно о чем -- одна часть не готова согласиться с другой, что это важная и объективная характеристика, на ряду прочих ТТХ, фонаря.

Думаю, что с этим согласны все. Что как раз и добавляет бессмысленности спору

Поскольку задача как раз в том, чтобы выяснить - насколько эта характеристика важна, сколько она "весит" относительно других, какие значения критичны для тех или иных ситуаций (и для тех или иных людей).

[ПМ]

Единственный фонарь, в котором у меня ШИМ скажем так вызвал дискомфорт, была Саймоновская версия F6. Так что голосую за 1 вариант.
В принципе, в зависимости от глаз возможно второй вариант более ходовой, но я ШИМ 1 КГц без бубна не увижу.

[Yurii_Y]

 Сообщение от adf :

только своим глазам верю.

Это как раз тот случай, когда верить можно только своим

Чтобы меньше спорить ИМХО стоит разделить (обсуждать отдельно) вопросы:
1) спобны ли человеки увидеть мерцания диода, и на каких частотах.
2) какие ограничения по использованию накладывает наличие ШИМ или иных мерцаний.
Понятно, что второе вытекает из первого. Но за-то тем, кто мерцания видит (из-за особенностей зрения или условий использования фонарей) будет не обязательно говорить "ШИМ - овно". А можно ограничится списком задач, с которыми такой фонарь справляется плохо или категорически противопоказан. Типа на прогулку в парк в ясный день без дождя берем. А в цех ни-ни.
Кстати неплохо бы составить список возможных источников мерцания. Пока упоминалось только два. Это ШИМ и низкоамплитудные мерцания импульсного драйвера. А что еще бывает?

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

А можно поинтересоваться что за производитель? Мне как то все равно как это называется ,но такое поведение не устраивает)

А надо?
Я напишу, что это G25C2, один из самых популярных брендовых фонарей, которым тысячи людей по всему миру пользуются уже несколько лет - и внезапно выяснится, что он ужасен и брать его нельзя, потому что там жуткий гибридный ШИМ в 4 кГц или что-то подобное

И побегут люди за Фениксом (который иногда берет и лепит 1 кГц просто так, даже в кемпинги), или за Джетбимом (который вообще массово делает ШИМ в 1 кГц в фонарях, даже в налобных), за Санвейменом (который иногда даже в сильном так пульсирует, что это видно лучше любого ШИМ), за Найткором (кстати, на некоторые модели были отзывы на заметный ШИМ, возможно гибридный)...

Уверен, что если мы возьмем продукцию любой другой массовой фирмы, то хотя бы в 1-2 фонарях из десятка найдем какой-то ШИМ или иные малозаметные мерцания.
Но я люблю Иглтаки, у меня их сейчас 7 штук - в трех "что-то вижу", что можно поймать и на звуковую карту, и на вентилятор, и даже на капли. Десятка найткоров или фениксов не держу, санвеймен вообще не держу.
Фениксов сейчас дома четыре, ШИМ в 1 кГц в одном.
Foursevens штук десять, ШИМ в 2 кГц есть в двух. На иные мерцания не проверял, как-то неинтересно было.
Nitecore только Tube, там 500 Гц в мунлайте и ~3кГц в остальных режимах.

При том, что у меня экземпляр G25C2 года этак 2013-2014, за это время Иглтак уже раз пять мог электронику поменять, они регулярно это делают (как и многие другие производители, кстати). У меня в одном D25A есть легкие мерцания, в другом нет. Пользоваться обоими одинаково приятно

[fnksb]

 Сообщение от Yurii_Y :

Это ШИМ и низкоамплитудные мерцания импульсного драйвера. А что еще бывает?

"Гибидный ШИМ" еще бывает. Когда для реализации среднего используется ШИМ от сильного + постоянный ток в слабом.

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

А надо?

ну мне надо. Мало ли налобник какой и я могу взять нечаянно...ну а коли подствольник ,то и фиг бы с ним)

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

ну мне надо. Мало ли налобник какой и я могу взять нечаянно...ну а коли подствольник ,то и фиг бы с ним)

С налобником у них все хорошо. Я на DH10LC2 ничего не вижу даже звуковухой, то есть до 20 кГц он чист.
На своем экземпляре, опять же.

[fnksb]

AEDe, кстати, можно тебя попросить потестить панду "втемную" на спелеологах? Раз ты берешь ее в пещеры.
Интересно понять, сколько людей в ваших условиях зацепятся за ее 4 кГц, а сколько не заметят.

//На запланированное увеличение частоты в Панде-2 это не повлияет, есличто - она в любом случае пойдет хотя бы на 9-10кГц, может выше ))

[AEDe]

fnksb, попробую кому нибудь подсунуть ее. Но на самом деле я очень сомневаюсь, что кто то заметит)
То есть связать какое то странное, на грани восприятия, поведение всего в свете фонаря с самим фонарем, людям не в теме будет почти невозможно. Если рассказать что да как, то шансы есть)

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

То есть связать какое то странное, на грани восприятия, поведение всего в свете фонаря с самим фонарем, людям не в теме будет почти невозможно.

AEDe, спасибо, хорошая формулировка