Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

vl-per · 09.05.2012, 13:05

vaska, PinkFloyd, fnksb,
Не понял - я что-ли призывал выбросить "железяки" на Ni? Кто уже пользует "железо" на Ni.. - ради бога! Вчера посмотрел Фениксы - предлагают монстров на 6-8 АА (контактов переходных сколько - ужас). Ведь покупают! Несмотря на цену порядка 9000 руб.
Никому своё мнение не навязывал - приводил только факты из опыта эксплуатации и конкретных возражений не получил ни разу.
Работал с Ni.. разными лет 20. Фонарики - раньше выбора не было. Или АА или 373. Перешёл на литий безболезненно,- ничего ценного в моём арсенале не было - фонарики не нравились, слабые, постоянные дефекты.
Лежит штук 8 раций на Ni.. - подумываю, если потребуется закупить одноразовые литиумы формата АА. К GPS-ке уже заказал. Энелупы не буду покупать однозначно!
Понимал задачу темы - разъяснить начинающим все достоинства и недостатки банок разных типов. Если кто - то задумался, почитав тему, уже хорошо.
Alex4479666,
Я хоть и всё в теории понимаю по хранению банок, но сам не заморачиваюсь этим.
10 банок (18650) россыпью для фонариков, 11 банок в шурупопёртах - все заряженные. До дна не разряжаю - немного поработал - заменил на другую и зарядил.
Всё с этой темы ушёл.

PinkFloyd · 10.05.2012, 10:51

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Вчера посмотрел Фениксы - предлагают монстров на 6-8 АА (контактов переходных сколько - ужас). Ведь покупают! Несмотря на цену порядка 9000 руб.

Это что за фонарь такой за 9000 рублей?
Кстати Феникс уже не первый год фонари под несколько АА выпускает. Несмотря на "контактов переходных сколько - ужас" они замечательно работают и пользуются весьма неплохим спросом.

lux-rc.com · 12.05.2012, 15:05

литий ужасно опасен, особенно в мобильниках
(зацените озвучку)

Прямая ссылка на видео YouTube

ssr · 12.05.2012, 15:11

надо было под вечер выкладывать

sasha6464 · 12.05.2012, 15:39

Блин, "Чужой" отдыхает...

PinkFloyd · 12.05.2012, 15:49

lux-rc.com, класс!

sasha6464 · 12.05.2012, 15:53

Похоже на "Терминатор 2" с переходом в "Чужой"

Shadowww · 12.05.2012, 22:28

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

литий ужасно опасен, особенно в мобильниках
(зацените озвучку)

Прямая ссылка на видео YouTube

Толсто, он тут в самом начале выкидывает аккум из телефона.

AVSel · 12.05.2012, 22:44

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Толсто, он тут в самом начале выкидывает аккум из телефона.

Так с аккумулятором просто бабах случается, а без аккумулятора оказывается все гораздо серьезнее

kostya-krk · 15.05.2012, 12:06

Добрый день. Сейчас себе мастерю канистровый фонарь, и заказал 18650. Но что-то мне не дает покоя. Выше давали ссылочку про аккумуляторы. И там было такое предложение

Цитата:

Литий-ионные батареи плохо переносят низкие токи заряда и высокие токи разряда

И вот тут http://www.elec.ru/market/N... Максимальный ток разряда - 70 А, в импульсе - до 150 А. Если откинуть вес и габариты (размер-D)аккумулятора, впрочем 3-4 аккумулятора по 168грамм не перекосят меня на одну сторону, получается довольно таки не плохой источник питания. Может я ошибаюсь, но литий по моему проигрывает. И еще, не хотелось бы, что бы защита на литии сработала в момент когда я буду под водой и в пещере. Этот то, покрайней мере, будет светить до последнего. С литием сам до сих пор не сталкивался, юзаю дюраселы АА и D. Проблем вроде нет. Думаю литий хороший элемент питания, но есть и места где никель имеет право на существование.
Максимальный ток разряда - это способность отдавать ээээ, мощность? Я правильно понял? Если нет, разьясните пожалуйста.

arymanuz · 16.05.2012, 21:31

Цитата:

Сообщение от kostya-krk :

И вот тут http://www.elec.ru/market/N...

Литий такого же веса имеет почти втрое большую ёмкость.
Да и вообще так себе вариант даже для Ni-Mh: весит как 6 AA-аккумуляторов, а по ёмкости тянет не больше, чем на 4.

Shadowww · 17.05.2012, 00:53

Цитата:

Сообщение от kostya-krk :

Добрый день. Сейчас себе мастерю канистровый фонарь, и заказал 18650. Но что-то мне не дает покоя. Выше давали ссылочку про аккумуляторы. И там было такое предложение

И вот тут http://www.elec.ru/market/N... Максимальный ток разряда - 70 А, в импульсе - до 150 А. Если откинуть вес и габариты (размер-D)аккумулятора, впрочем 3-4 аккумулятора по 168грамм не перекосят меня на одну сторону, получается довольно таки не плохой источник питания. Может я ошибаюсь, но литий по моему проигрывает. И еще, не хотелось бы, что бы защита на литии сработала в момент когда я буду под водой и в пещере. Этот то, покрайней мере, будет светить до последнего. С литием сам до сих пор не сталкивался, юзаю дюраселы АА и D. Проблем вроде нет. Думаю литий хороший элемент питания, но есть и места где никель имеет право на существование.
Максимальный ток разряда - это способность отдавать ээээ, мощность? Я правильно понял? Если нет, разьясните пожалуйста.

Почему же? 70A при 1.2V = 23A при 3.7V (по мощности в Ваттах), а столько может отдать даже обычный IMR 18650 (а уж IMR 26650, который всё ещё меньше и легче чем D - тем более)

andory · 17.05.2012, 01:29

Цитата:

Сообщение от kostya-krk :

литий по моему проигрывает

Что по весу, что по объему литий выигрывает. Чтобы не срабатывала защита, можно взять драйвер, с предупреждением о разряде, на форуме есть уже несколько вариантов, под единичный (параллельный) литий. 2+2 18650Li незащищенных (=4) поместятся в трубу, а при одинаковом весе(объеме) будут обладать 100%резервированием(или удвоенным временем работы) по сравнению с NiMh. Зачем Вам 70 или 150А тока, совершенно непонятно.

vaska · 17.05.2012, 07:11

Цитата:

Сообщение от kostya-krk :

Может я ошибаюсь, но литий по моему проигрывает.

Меня всегда умиляют такие сравнения: в споре о сравнении СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО лития с металлгидридом привести в пример банку от САФТ, фирмы, выпускающей специализированные аккумуляторы для космоса, торпед, самолетов и прочего нестандартного применения. Так сходите к ним на сайт, и посмотрите, что там есть из лития. Все есть, и бешеный ток разряда, и охрененный температурный диапазон, и долговечность...

vl-per · 21.05.2012, 21:16

kostya-krk,
Заглянул на огонёк, а тут такое пишут!
Посмотрел эти банки. И что? При таких размерах только 11Wh. Сравнимую ёмкость обеспечивает почти любой литий 18650 немного по качественнее чем фаеры. Рекомендуемые температуры не айс - от -10 до +40. Ток тоже до 2С! (на русском до 19А!) это рекорд что-ли? В шуруповёрте у меня незащищённые старые 18650 больше 20А дают без проблем.(недолго конечно)
Цена тоже хорошая 20 с копейками зелёных за одну баночку! И как без пайки или сварки хоть 10А взять? Придумал - зажать в тиски с медными шинами.
Это по банке и ссылка - http://www.atbatt.com/produ...
Storage:
Recommended: + 5°C to + 25°C
Relative humidity: 65 ± 5 %
Temperature range in discharge
- 10°C to + 40°C
• Same as VH DL 9500 XL
Specifications
Chemistry NiMH
Voltage 1.2
Capacity 9500 mAh / 9.50 Ah
Rating 11 Whr
Length 2.29 inch / 5.82 cm
Width 1.22 inch / 3.10 cm
Color Silver
Weight 0.2 lb / 0.09 Kg

lux-rc.com,
Вы хоть смайлик бы добавили к видео. Народ воспримет серьёзно!
Ещё "красивше" яйцо сырое в микроволновке взрывается! Вот это видео не для слабонервных!
И Ni пожарили бы. У меня Ni в заряднике бахнул - разворотил серьёзно!

Evgeniy1 · 21.05.2012, 22:14

Цитата:

Сообщение от sasha6464 :

Наверное, нет смысла. Купить лакросс 700 и пару энелупов на каждый гаджет на них, и раз в месяц-два тренировать акки. Будут жить долго.

Будут жить примерно столько же, сколько и литий. +- год.
За несколько лет и литий, и никель-гидрид уменьшают свою емкость даже при умеренном использовании, и ЛаКросс это очень хорошо показывает (вот только что прогонял несколько комплектов).

Но саморазряд у литиевых таки меньше, причем в разы (а если сравнивать емоксть с 2000-ми Энелупами, то совсем грустно).
Правда, с новыми Энелупами ХХ не сравнивал, нету их у меня.

vl-per · 15.08.2012, 08:40

Что-то уснули все. А как вариант замены крутых "энелупов" - http://d******/p/powergenix-...
Ni-Zn банки - начальное напряжение 1,6 В. Ёмкость почти как у самых крутых Ni-Mh, А если в ватты перевести то и поболее будет.
Это не смерть "энелупам" идёт? Европа рекомендовала переходить на них ввиду экологичности.
И вот ещё ссылка - у батарей отсутствие памяти и др. http://habrahabr.ru/post/89...
Как сторонники "энелупов"?
Вот такие банки и я хочу!

mike · 15.08.2012, 08:57

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Как сторонники "энелупов"?

Сторонники продолжают пользоваться Энилупами

Про Ni-Zn тут писалось и ничего вкусного не нашлось, ёмкость там просто хитро написана.
https://forum.fonarevka.ru/...

fnksb · 15.08.2012, 08:58

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Вот такие банки и я хочу!

https://forum.fonarevka.ru/...
Все еще хотите?

Цитата:

Сообщение от mike :

Там не mah, а mWh.
А вот и даташит на них:
http://www.powergeni******/d...
Смотрим - а ёмкость-то в mah:
Типичная 1500, минимальная 1350.
Развод закончен, все свободны

vl-per · 15.08.2012, 09:15

mike,
А я почитал в википедии - циклов 500, разрядный ток до 50С. Отсутствие саморазряда. Разрядная кривая как у Ni-Mh, но выше на 0,5 В.
И они появились в продаже - по крайней мере на DX их не было раньше.

09.05.2012, 13:05	301
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Сообщений: 2872 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. vaska, PinkFloyd, fnksb, Не понял - я что-ли призывал выбросить "железяки" на Ni? Кто уже пользует "железо" на Ni.. - ради бога! Вчера посмотрел Фениксы - предлагают монстров на 6-8 АА (контактов переходных сколько - ужас). Ведь покупают! Несмотря на цену порядка 9000 руб. Никому своё мнение не навязывал - приводил только факты из опыта эксплуатации и конкретных возражений не получил ни разу. Работал с Ni.. разными лет 20. Фонарики - раньше выбора не было. Или АА или 373. Перешёл на литий безболезненно,- ничего ценного в моём арсенале не было - фонарики не нравились, слабые, постоянные дефекты. Лежит штук 8 раций на Ni.. - подумываю, если потребуется закупить одноразовые литиумы формата АА. К GPS-ке уже заказал. Энелупы не буду покупать однозначно! Понимал задачу темы - разъяснить начинающим все достоинства и недостатки банок разных типов. Если кто - то задумался, почитав тему, уже хорошо. Alex4479666, Я хоть и всё в теории понимаю по хранению банок, но сам не заморачиваюсь этим. 10 банок (18650) россыпью для фонариков, 11 банок в шурупопёртах - все заряженные. До дна не разряжаю - немного поработал - заменил на другую и зарядил. Всё с этой темы ушёл.

12.05.2012, 15:11	304
ssr Ветеран Фонарёвки Регистрация: 21.10.2011 Последняя активность: 17.11.2018 09:26 Сообщений: 3744 Сказал(а) спасибо: 80 Поблагодарили: 1101 раз(а) в 429 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. надо было под вечер выкладывать __________________ Sunwayman Thrunite Fenix и прочие по выгодной цене

12.05.2012, 15:39	305
sasha6464 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 29.02.2012 Последняя активность: 13.02.2024 13:39 Сообщений: 6163 Сказал(а) спасибо: 1702 Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. Блин, "Чужой" отдыхает... __________________ Моя коллекция ZebralightSC52w,SC63W,YLPUNICORN-1.0,FALCON-F15,GLO-TOOB, PANDA-3.0,SurefireE1L(NEW),Е2Е,FenixHM61R,HM65R,E01 V2.0,E05,OlightM23,M2R,Warrior X Pro,Baldr Pro,,MagliteAA,ААА,2D,[B]Streamlight1L-1AA,SW+SWcompactII,ESPBL-02,JetbeamJet1-mk,

12.05.2012, 15:49	306
PinkFloyd Ветеран Фонарёвки Регистрация: 02.01.2012 Последняя активность: Сегодня 14:55 Сообщений: 2982 Сказал(а) спасибо: 3398 Поблагодарили: 1879 раз(а) в 852 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. lux-rc.com, класс!

12.05.2012, 15:53	307
sasha6464 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 29.02.2012 Последняя активность: 13.02.2024 13:39 Сообщений: 6163 Сказал(а) спасибо: 1702 Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. Похоже на "Терминатор 2" с переходом в "Чужой" [Исправлено: sasha6464, 12.05.2012 в 16:01]

21.05.2012, 21:16	315
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Сообщений: 2872 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. kostya-krk, Заглянул на огонёк, а тут такое пишут! Посмотрел эти банки. И что? При таких размерах только 11Wh. Сравнимую ёмкость обеспечивает почти любой литий 18650 немного по качественнее чем фаеры. Рекомендуемые температуры не айс - от -10 до +40. Ток тоже до 2С! (на русском до 19А!) это рекорд что-ли? В шуруповёрте у меня незащищённые старые 18650 больше 20А дают без проблем.(недолго конечно) Цена тоже хорошая 20 с копейками зелёных за одну баночку! И как без пайки или сварки хоть 10А взять? Придумал - зажать в тиски с медными шинами. Это по банке и ссылка - http://www.atbatt.com/produ... Storage: Recommended: + 5°C to + 25°C Relative humidity: 65 ± 5 % Temperature range in discharge - 10°C to + 40°C • Same as VH DL 9500 XL Specifications Chemistry NiMH Voltage 1.2 Capacity 9500 mAh / 9.50 Ah Rating 11 Whr Length 2.29 inch / 5.82 cm Width 1.22 inch / 3.10 cm Color Silver Weight 0.2 lb / 0.09 Kg lux-rc.com, Вы хоть смайлик бы добавили к видео. Народ воспримет серьёзно! Ещё "красивше" яйцо сырое в микроволновке взрывается! Вот это видео не для слабонервных! И Ni пожарили бы. У меня Ni в заряднике бахнул - разворотил серьёзно!

15.08.2012, 08:40	317
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Сообщений: 2872 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. Что-то уснули все. А как вариант замены крутых "энелупов" - http://d******/p/powergenix-... Ni-Zn банки - начальное напряжение 1,6 В. Ёмкость почти как у самых крутых Ni-Mh, А если в ватты перевести то и поболее будет. Это не смерть "энелупам" идёт? Европа рекомендовала переходить на них ввиду экологичности. И вот ещё ссылка - у батарей отсутствие памяти и др. http://habrahabr.ru/post/89... Как сторонники "энелупов"? Вот такие банки и я хочу! [Исправлено: vl-per, 15.08.2012 в 08:55]

15.08.2012, 09:15	320
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Сообщений: 2872 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. mike, А я почитал в википедии - циклов 500, разрядный ток до 50С. Отсутствие саморазряда. Разрядная кривая как у Ni-Mh, но выше на 0,5 В. И они появились в продаже - по крайней мере на DX их не было раньше.