Кто чем и как паяет...Часть 2.

galex · 17.11.2015, 07:28

Rime · 17.11.2015, 07:59

kDn · 17.11.2015, 09:28

Цитата:

Сообщение от Rime :

Не, там всё проще - у керамики есть такая особенность, при нагреве, она чуть ли не втрое повышает свое сопротивление. Именно поэтому нагрев керамической грелки такой быстрый.

А где узнать подробности по используемой керамике? Дело в том, что для нихрома и так понятно, а по керамике есть вопросы. Сходу поглядел на варианты с хромитом лантана, но там вродь отрицательный ТКС:

Цитата:

Особенностью всех материалов является значительное
снижение электрического сопротивления с температурой. Наиболее существенное
падение сопротивления, более чем на один десятичный порядок, наблюдается в
интервале температур от комнатной до 1000°С и с дальнейшим нагревом, вплоть до
1700°С, изменяется незначительно (в 2 – 2.5 раза).

Дойду домой, погляжу, что происходит с сопротивлением при нагреве зажигалкой

.

kDn · 17.11.2015, 09:31

Кстати, наткнулся на интересное видео. Если диммер выйдет из строя и паяльник будет отдавать всю мощу, то получим лампочку. Т.е. рекомендую без присмотра особо не бросать

.

Прямая ссылка на видео YouTube

Rime · 17.11.2015, 10:09

kDn, насколько я знаю, в керамике используется напыление вольфрама, отсюда такая терпимость к высоким температурам.

Цитата:

Сообщение от kDn :

Особенностью всех материалов является значительное
снижение электрического сопротивления с температурой. Наиболее существенное
падение сопротивления, более чем на один десятичный порядок, наблюдается в
интервале температур от комнатной до 1000°С и с дальнейшим нагревом, вплоть до
1700°С, изменяется незначительно (в 2 – 2.5 раза).

Это откудава такая инфа??

Практически у всех металлов, сопротивление с ростом температуры растёт, а не падает.
Сопротивление лампочки накаливания достаточно померить в холодном состоянии, и всё станет ясно.
Аа, или там формулировка такая, несколько двусмысленная..

kDn · 17.11.2015, 10:45

Цитата:

Сообщение от Rime :

Это откудава такая инфа??

Дык я же ссылку дал, оттудова и информация. На счет формулировки не совсем понял, там графики на проводимость есть, для разных температур и примесей. А... доперло, цититу выдрал о хромите лантана LaCrO3, ессно что не все материалы имеют одинаковое поведение при изменении температуры и ТКС может быть как положительным, так и отрицательным.

Вот потому мне и интересно, что за материал в паяльнике. Вы говорите вольфрам? Об этом есть где почитать?

vdavid · 17.11.2015, 11:42

Да что за пляски вокруг супер-пупер керамических нагревателей? Вон на ebay предложения по китайским паялам к Hakko 936 начинаются с 3 баксов. И нагреватели в них сплошь керамические. Нихромовый найти сложнее даже. А вот китайских металло-керамических жал не видел ни разу. Такие жала от Hakko - ну просто замечательные. Но дорогие, к сожалению.

Rime · 17.11.2015, 13:36

Цитата:

Сообщение от kDn :

Об этом есть где почитать?

А вот теперь уже я не помню где это читал, но в память запало что вольфрам.. ))

kDn · 17.11.2015, 14:05

Цитата:

Сообщение от Rime :

А вот теперь уже я не помню где это читал, но в память запало что вольфрам.. ))

Да это я просто пытаюсь посчитать и прикинуть что получается...

R1 = Ro + Roα(t1 - to), значит:

468 + 468 * 0.0041 * (240 - 22) = 886.2984 Ом должно быть для 240 градусов
468 + 468 * 0.0041 * (460 - 22) = 1308.4344 Ом для 460 градусов

далее если прикидывать что на минимуме будет че-то около 75В действующего, я не мерял, просто отболды, значит получается

75/886.2984 = 0.08А, 75*75/886.2984 = 6.35 Вт
220/1308.4344 = 0.17А, 220*220/1308.4344 = 37 Вт

домой дойду померяю, интереса ради

vdavid · 17.11.2015, 15:07

Цитата:

Сообщение от Rime :

А вот теперь уже я не помню где это читал, но в память запало что вольфрам.. ))

Да. И кроме этого, в другом слое для паяльников с термостабилизацией напылен термометр сопротивления в отличие от термопары или мелкого корпусного ТС в нихромовом нагревателе.

ceramic · 17.11.2015, 16:07

Цитата:

Сообщение от vdavid :

А вот китайских металло-керамических жал не видел ни разу.

Таких?
http://ru.aliexpress.com/it...

vdavid · 17.11.2015, 16:20

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Таких?

He, Хаккообразных 900M-T.

Rime · 17.11.2015, 16:23

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Да.

Во! Точно, именно эту картинку я и видел, спасибо!

kDn · 17.11.2015, 16:40

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Да. И кроме этого, в другом слое для паяльников с термостабилизацией напылен термометр сопротивления в отличие от термопары или мелкого корпусного ТС в нихромовом нагревателе.

Спасибо за картинку. И сразу вопрос - а какое сопротивление используется, неужель платина? Я че-то по памяти вродь помню, что термосопротивления на меди только до 200 градусов НСХ имеют, хотя реально использовали до 100, а дальше переходили на термопары хромель-алюмель и хромель-копель. Или уже че-то дешевле платины с НСХ выше 200 градусов имеется?

* pt100 и вариации на тему платины шибко не дешевые были, да и сейчас думаю не сильно дешевые...

--------------
Блин, поглядел на али - pt100 меньше чем за бакс стартуют, и даже пром-варианты есть стоимостью от 3$. Это реальные сопротивления, или "китайские" в плохом смысле слова? Офигеть, чего-то я видать отстал в этой жизни... Вот что значит лет 10 не в теме быть

.

vdavid · 17.11.2015, 17:36

kDn, ТСП на самом деле не такие уж и дорогие, а ТСМ и ТСН - до 200 С. Так что не знаю, какой металл там напылен. Если сильно интересно - можете поэкспериментировать. У платины другой (хотя и близкий) ТКС по сравнению с медью. Хотя при той точности, которая нужна для поддержания температуры жала наверное можно выйти за пределы П,М,Н.

027 · 28.11.2015, 23:03

Цитата:

Сообщение от ploop :

Основная же работа производится "отвёрткой" разных размеров и скошенным конусом. Их, естественно, покупать надо отдельно, и тут вполне работают китайские наборы в пределах $10 за 10 штук.

Такие стоит брать или фуфло?

Virgo_Style · 28.11.2015, 23:27

Цитата:

Сообщение от kDn :

то получим лампочку

сильно похоже на камеру без ИК-фильтра.

027 · 29.11.2015, 03:08

Цитата:

Сообщение от 027 :

Такие стоит брать или фуфло?

Не понял, куда это ссылка испарилась?
http://www.banggood.com/Who...

ploop · 30.11.2015, 20:50

Цитата:

Сообщение от 027 :

Такие стоит брать или фуфло?

А тут лотерея, можно и на фуфло нарваться, но в основном нормальные.

=hairs= · 30.11.2015, 23:26

а я такие вот тут беру. вроде нормальные

17.11.2015, 11:42	307
vdavid Ветеран Фонарёвки Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 16.02.2025 22:50 Сообщений: 1584 Сказал(а) спасибо: 268 Поблагодарили: 509 раз(а) в 322 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет...Часть 2. Да что за пляски вокруг супер-пупер керамических нагревателей? Вон на ebay предложения по китайским паялам к Hakko 936 начинаются с 3 баксов. И нагреватели в них сплошь керамические. Нихромовый найти сложнее даже. А вот китайских металло-керамических жал не видел ни разу. Такие жала от Hakko - ну просто замечательные. Но дорогие, к сожалению.

17.11.2015, 17:36	315
vdavid Ветеран Фонарёвки Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 16.02.2025 22:50 Сообщений: 1584 Сказал(а) спасибо: 268 Поблагодарили: 509 раз(а) в 322 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет...Часть 2. kDn, ТСП на самом деле не такие уж и дорогие, а ТСМ и ТСН - до 200 С. Так что не знаю, какой металл там напылен. Если сильно интересно - можете поэкспериментировать. У платины другой (хотя и близкий) ТКС по сравнению с медью. Хотя при той точности, которая нужна для поддержания температуры жала наверное можно выйти за пределы П,М,Н.

30.11.2015, 23:26	320
=hairs= Волосатое чудовище Регистрация: 24.01.2012 Последняя активность: Вчера 13:33 Адрес: Тула Сообщений: 4566 Сказал(а) спасибо: 772 Поблагодарили: 2537 раз(а) в 1010 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет...Часть 2. а я такие вот тут беру. вроде нормальные __________________ Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили "Титаник".