[VoronNew]

Vasily, покупное оно завсегда будет дорогое. Зарплату хотят как те кто это делает, так и все те кто трутся рядом и перепродают сей продукт.
Я предпочитаю как в пословице "если хочешь чтоб всё было сделано лучшим образом - делай всё сам"

Если ориентироваться на свинец:
1. берём нужное кол-во аккумов тех что используются в ИБП (либо как писал ранее дешёвый автосвинец, а там как выйдет сезон\два\три) я с солнечными панелями использовал эксайд 90а*ч умер (конкретно потерял ёмкость) за 2 года из за регулярного недозаряда. Сейчас использую БУ 9а*ч AGM аккумы отработавшие регламентные 3 года в составе ИБП. Достаются на халяву

2. для зарядки используем либо сетевой зарядник для свинца (коих великое разнообразие в продаже на любой бюджет) либо контроллер солнечной панели. Что такое заряжать от 12V я не понял.. Это в авто? так цепляйте в параллель к автоаккуму и никакой 12V зарядник не нужен. Если не про авто то от 12V зарядить аккум который должен заряжаться до 14,4V можно только через повышайку с СС-CV.

3. для заряда от солнечной панели на 100W достаточно вот такого контроллера http://ru.aliexpress.com/it... если панель мощнее то на 300р дороже есть 20А контроллер. У него в настройках есть выбор типа аккума 3s Li-Po и 4s LiFePo4. За ~100$ можно найти контроллер с честными MPPT например такой http://ru.aliexpress.com/it... но реально лучше за 15$ купить PWM контроллер, а на 85$ докупить ещё панель и 2 панели сделать разнонаправленными шоб не ворочать одну

По поводу использования запасённого в аккумах - напрямую к клеммам аккума прицепляете гнездо прикуривателя, если память не изменяет в авто в гнезде прикуривателя НЕ стабилизированные 12V, а то что на аккуме в данный момент времени. Если нужны 220V то приобретаете инвертор на свой вкус. Если потребители лампочки то самый дешёвый квадратносинусный, если потребители более разборчивые в плане питания то чистосинусный. Инверторы имеют встроенную защиту и не дают разрядиться аккуму ниже 10,5V (это под нагрузкой, нагрузку сняли подскочит до 11-12V).

C лифером всё гораздо интереснее, но и сложнее... На форумхаусе есть примеры самодельных сборок как с БМС так и без.
вот примеры моего колхоза https://forum.fonarevka.ru/... второй "повербанк" без БМС как раз на лифере (~250вт*ч) и стоимость его тысяч 6 на вскидку...

[Vasily]

VoronNew,
Благодаря Вам и другим отзывчивым однофорумчанам я сделал мегапрорыв в области солнечной, да и вообще энергетике...Одновременно пришлось пересмотреть все свои стереотипы как потребителя электроэнергии. Позвольте подвести итог всему изложенному на последних страницах этой темы:
Прежде, хочу поставить Вас в известность что та желтая коробочка действительно оказалась лишь красивым фантиком и я вовремя успел от нее отказаться...
Теперь по сути вопросов.
1. Я решил отказаться от идеи солнечной энергии в 1-4 дневных походах, отдав предпочтение литию в разных его проявлениях.
2. Для туристических поездок и так на всякий случай (не знаю даже каких ) уже заказал вот это: https://www.amazon.com/gp/p... надеюсь пригодится и ради баловства попробую подружить с Томской 20Вт.
3. В вопросах кемпинга решил все изменить радикально:
а) купить автомобиль Митсубиси Паджеро Спорт, у котого под капотом дизель и 2 аккумулятора, которые вдоволь можно использовать для мелких нужд, периодически подзарядку производить двигателем.
б) Для ненастья и форсмажорных ситуаций - маленький скромненький бензогенератор.
в) все потребители будут на 12 или 5 вольт.
г) чтобы не уходить навсегда из этой темы куплю солнечную панель на крышу авто+Контроллер Victron BlueSolar MPPT 75/15 12/24 В (15 А), которые будут питать или штатные автомобильные аккумуляторы или специально купленный LiFePO4.
д) если вдруг станет не вмоготу и загочется себя побаловать 220Вольт, то альтернатива генератору - использование инвертора типа такого: Высококачественные синусные инверторы Victron Phoenix Inverter (понравился их синий цвет).
Ну и в дополнение - если изделия Радиотеха соответствуют заявленным спецификациям, то они относительно еще и не такие уж и дорогие например в сравнении с этими:
http://www.stabilos.ru/Vict...
Так что при наличии средств и острой необходимости обязательно поддержу отечественного производителя.
Так что не судите строго, а если будет интерес - пишите, буду постепенно обзаводиться всем вышеперечисленным, тестировать для Вас и конечно также делиться результатами....
Еще раз всем Вам Большое Спасибо!!!!

[027]

 Сообщение от Vasily :

Ну и в дополнение - если изделия Радиотеха соответствуют заявленным спецификациям, то они относительно еще и не такие уж и дорогие например в сравнении с этими:
http://www.stabilos.ru/Vict...

Вы не путайте ампер-часы и ватт-часы.
У радиотеха цена совершенно конская.
Модель RT-LP-160W, энергоемкость 160Втч, цена 21 700 руб. — БЕЗ НДС, да еще в партиях от 10 шт.
160 Вт*ч это 16 банок 18650. Грубо прикидываем 16х200=3200 р.
Предназначено для впаривания госучреждениям и крупным конторам, где бумажка (сертификат) важнее цены и результата.

[Vasily]

Я имел ввиду LiFePO4 эти: http://radio-technika.ru/o-...
Если я правильно понимаю 55 А*ч*12В=660Вт*ч, вес 5.5 кг.

[Vasily]

Добрый вечер всем! Чтобы не отходить от темы ветки маленький отчет об устройстве описанном выше:
https://www.amazon.com/gp/p...
Сегодня получил посылку с Америки, все было упаковано и завернут должным образом. Очень богатый комплект, который с головой перекрывает все мои походно-туристических потребности. На фото можно даже увидеть комплектный кабель который как будто был предназначен для Томской панели- 5.5*2.1.

[Reyden]

Vasily, народ все еще косо смотрит в сторону Power Add, ждем от вас разбор полетов и разрушения мифов

[Vasily]

 Сообщение от Reyden :

Vasily, народ все еще косо смотрит в сторону Power Add, ждем от вас разбор полетов и разрушения мифов

Ну только сейчас я понял, что перебрал с емкостью, в реальности столько не надо. При получении заряд был чуть больше 80%, после чего было заряжено:
1. Планшет - 38W*h - 1 раз.
2. Телефоны - 10W*h - 3 раза.
3. Часы - 1,5W*h - 1 раз.
Остаток заряда - около 40%.
При весе = солнечной батарее, можно смело обходиться без нее и если не пользоваться планшетом-ноутбуком, при том, что диапазон напряжений 9-20 Вольт, можно кормить любых потребителей достаточно долгое время.
Так вот невзначай я обзавелся собственным "ведром" лития, которое надеюсь прослужит мне еще долгое время....

[серж59]

 Сообщение от Reyden :

ждем от вас разбор полетов и разрушения мифов

Как я понял разрушения мифа не произошло!

 Сообщение от Vasily :

1. Планшет - 38W*h - 1 раз.
2. Телефоны - 10W*h - 3 раза.
3. Часы - 1,5W*h - 1 раз.
Остаток заряда - около 40%

Да как так?Можно увидеть внутренности?(конечно глупый вопрос)
Вот такой один акб всего 20а/ч (фото не моё,) но в реале тоже видел.

После этого когда вижу повер банк размером даже чуть больше чем на фото с ёмкостью 20000-30000,не верю!!!!!
Извиняюсь что не по теме.

[027]

Емкость 20000-30000 мВт*ч — это всего 2-3 банки 18650.

[VoronNew]

 Сообщение от серж59 :

Вот такой один акб всего 20а/ч (фото не моё,) но в реале тоже видел.

Вот только не надо путать силовые липоли как на вашем фото (о чём как бы намекает размер выводов) с теми липольками что пихают в повербанки, планшеты, смартфоны.

Липоль с вашего фото выдаст 100А долговременно и не вспотеет, но ёмкость у неё для своих габаритов далеко не героическая. А липолька для мобильной техники в таких габаритах выдаст ёмкость раза в полтора больше, но просто физически не способна выдавать большие токи.
И вот ещё - здаётся мне на вашем фото не липоль, а лифер. А у него с энергоёмкостью всё куда хуже.

 Сообщение от 027 :

Емкость 20000-30000 мВт*ч — это всего 2-3 банки 18650.

а если у 20000-30000 мВт*ч поменять на мА*ч всё становится лучше

[ange]

а что не смотрите в сторону джумп стартеров ? есть выходы с разными напряжениями
и машину можно пустить - мощность под 100 ватт
правда там литий полимер может загореться очень опасно(поэтому передумал заказывать)
http://ru.aliexpress.com/it...

[VoronNew]

 Сообщение от ange :

может загореться очень опасно(поэтому передумал заказывать)

а может и метеорит на голову упасть.. как на улицу то выходите с такими рисками? Ну и до кучи срочно выкинуть смарт, планшет, электронную книгу, ультрабук где используются липольные аккумы.

Липоль сама по себе НЕ возгарается. Для этого нужен жёсткий перезаряд или разряд в режиме КЗ ну а самый верный способ это повреждение оболочки и как следствие контакт литиевой начинки с кислородом.

Джамп стартер хорош, но ёмкость маловата. указанные 18000mA это приведённые к 3,7V то есть всего ~67вт*ч, что для таких габаритов и веса на роль повербанка маловато.

[серж59]

 Сообщение от VoronNew :

Вот только не надо путать силовые липоли как на вашем фото (о чём как бы намекает размер выводов) с теми липольками что пихают в повербанки, планшеты, смартфоны.

Липоль с вашего фото выдаст 100А долговременно и не вспотеет, но ёмкость у неё для своих габаритов далеко не героическая. А липолька для мобильной техники в таких габаритах выдаст ёмкость раза в полтора больше, но просто физически не способна выдавать большие токи.
И вот ещё - здаётся мне на вашем фото не липоль, а лифер. А у него с энергоёмкостью всё куда хуже.

Всё верно.
Вот только в указанном повербанке 32000мАч,какие липольки стоят?
Посмотреть бы что внутри,сомневаюсь что написаное соответствует реальности.

[VoronNew]

 Сообщение от серж59 :

Посмотреть бы что внутри,сомневаюсь что написаное соответствует реальности.

если не секрет на чём зиждется Ваше сомнение? просто из духа противоречия?
у меня в пользовании есть вот такой банк http://mysku.ru/blog/ebay/3...
так вот при своих 20000mA он довольно компактен именно благодаря использованию липолек, а еслиб не дизайнерский изыск с формой корпуса был бы ещё компактнее.

[Vasily]

 Сообщение от серж59 :

Как я понял разрушения мифа не произошло!

Да как так?Можно увидеть внутренности?(конечно глупый вопрос)
Вот такой один акб всего 20а/ч (фото не моё,) но в реале тоже видел.

После этого когда вижу повер банк размером даже чуть больше чем на фото с ёмкостью 20000-30000,не верю!!!!!
Извиняюсь что не по теме.

На счет мифов ничего не знаю....
По поводу моего банка могу сказать следующее:
Реально я перебрал с емкостью. Не знаю даже что и заряжать от него. Емкость чудовищная. Если не заряжать планшет, то создается впечатление что емкость бездонная. Обнаружил приятную вещь - он может одновременно заряжаться сам и заряжать подключенные к нему устройства.
....
В продолжение темы данной ветки решил все-таки собрать солнечное мобильное ЗУ состоящее из солнечной панели (СП)Ватт на 100-160, МРРТ контроллера и аккумулятора LIFePO4. Однако начав поиски последнего компонента появилась другая проблема: с моим уровнем потребления даже аккумулятора на 55А*ч/12 Вольт хватит на несколько дней автономии. Так что пока не определюсь с гармоничной емкостью аккума под мои нужды, с покупкой СП пока повременю.
Да и жизнь закинула в такие места где электричество есть на каждом шагу, а максимум удается вырваться из рук цивилизации на 2-3 дня, да и то бортовая сеть автомобиля всегда под боком.
Что делать теперь даже не знаю, решил накопить пару тысяч зеленых на систему своей мечты, на тот момент когда в ней появится крайняя необходимость. Да и то постепенно склоняюсь к путешествиям на автомобиле, а не пешком....

[ange]

 Сообщение от VoronNew :

а может и метеорит на голову упасть.. как на улицу то выходите с такими рисками? Ну и до кучи срочно выкинуть смарт, планшет, электронную книгу, ультрабук где используются липольные аккумы.

Липоль сама по себе НЕ возгарается. Для этого нужен жёсткий перезаряд или разряд в режиме КЗ ну а самый верный способ это повреждение оболочки и как следствие контакт литиевой начинки с кислородом.

Джамп стартер хорош, но ёмкость маловата. указанные 18000mA это приведённые к 3,7V то есть всего ~67вт*ч, что для таких габаритов и веса на роль повербанка маловато.

Еще как горит ! припомню последнее возгорание электровелосипеда знаменитого электропутешествиника (эта батарея была не основной а вспомогательной)видео уже убрали ,они его даже не смогли потушить огнетушителями которые были в магазине
велик сгорел когда путешествие было окончено и просто стоял в магазине и таких случаев десятки !

[VoronNew]

 Сообщение от ange :

Еще как горит !

Ага я тоже слышал (и видел последствия) возгорания липолек в электровелике, правда там люди сами колхозили из "котлет" самопальную сборку и я готов поручиться, что накосячили именно они при сборке, а не липоль сама по себе воспламенилась.. Но ктож признается в собственной криворукости, потому виноваты по любому будут аккумы
Точно так же как горят липоли у моделистов и почему то особенно часто у вертолётчиков, да потому как перегружают.
И я не слышал о массовых случаях возгорания липолек в бытовых девайсах.
Я никого не собираюсь переубеждать.. сидите на алкалине и кадмии дело ваше

[ange]

на том электровелике появился разбаланс ячеек и от этого предположительно возгорание,
ну можно же перейти на безопасный литий типа 18650 и lifepo4

[Reyden]

 Сообщение от ange :

ну можно же перейти на безопасный литий типа 18650 и lifepo4

В чем заключается его безопасность? С Li-pol нужно быть аккуратным т.к легко повредить оболочку острым предметом. В остальном принципы эксплуатации те же.

[VoronNew]

 Сообщение от ange :

разбаланс ячеек и от этого предположительно возгорание,
ну можно же перейти на безопасный литий типа 18650 и lifepo4

А ну да, много S сборка либо без балансира либо с оным, но неиспранвым, но виноват липоль..
18650 мало чем отличается от липоля, разве что упаковкой. Совсем другое дело лифер.

 Сообщение от Reyden :

С Li-pol нужно быть аккуратным т.к легко повредить оболочку острым предметом.

и ведь повредил... в понедельник разбирая сборку 6p3s у одного пакетика на 5а*ч канцелярским ножом прорезал оболочку да так, что даже немного искрануло... Заклеил разрез синей изолентой (ну теперь точно на века) и гоняю циклами заряд-разряд. Пока ништяк даже не греется.