[pav48]

 Сообщение от 027 :

Вовсе не соотношение токов и напряжений. И вовсе не только в теории линейных цепей. Это, вообще говоря, чистая геометрия. Описание вращения вектора.

Ключевое слово - например.
Я писал не что такое комплексное число,а привел пример использования.
Так вот,в моем примере это алгебра,а не геометрия.
Я имел в виду отставание тока от напряжения в емкости и опережение в индуктивности.Конкретные величины токов,напряжений и углов опережения или запаздывания зависят от самой схемы и параметров C и R и считаются с применением алгебры комплексных чисел.

[AVSel]

 Сообщение от 027 :

Вовсе не соотношение токов и напряжений. И вовсе не только в теории линейных цепей. Это, вообще говоря, чистая геометрия. Описание вращения вектора.

Интересно, и давно температура стала векторной величиной?

Если теория противоречит реальности и здравому смыслу, может не стоит заниматься извращениями и притягивать теорию "за уши", а стоит переосмыслить теорию?

[pav48]

 Сообщение от AVSel :

Интересно, и давно температура стала векторной величиной?

Это не про температуру,а про квадратный корень из минус единицы.

[AVSel]

 Сообщение от pav48 :

Это не про температуру,а про квадратный корень из минус единицы.

Ну речь то шла про про отрицательную температуру Это и называется - отрыв от реальности
А вот напряжение и ток в цепи переменного тока по сути являются векторами, т.к. имеют направление и фазу, здесь уже применение комплексных чисел вполне оправдано.

[pav48]

 Сообщение от AVSel :

Кстати, про то, что температура, просто положительной число, не один я считаю..
Из вики:

Цитата:
Температу́ра (от лат. temperatura — надлежащее смешение, нормальное состояние) — скалярная физическая величина, характеризующая приходящуюся на одну степень свободы среднюю кинетическую энергию частиц макроскопической системы, находящейся в состоянии термодинамического равновесия.

Если пониже прочитать,то:
"Некоторые квантовомеханические системы могут находиться в состоянии, при котором энтропия не возрастает, а убывает при добавлении энергии, что формально соответствует отрицательной абсолютной температуре. Однако такие состояния находятся не «ниже абсолютного нуля», а «выше бесконечности», поскольку при контакте такой системы с телом, обладающим положительной температурой, энергия передаётся от системы к телу, а не наоборот (подробнее см. Отрицательная абсолютная температура)."

Таким образом,AVSel,держа в руке кирпич с отрицательной абсолютной температурой,почувствует тепло.
AVSel,резюме специально для тебя(т.е. обяснение на пальцах,как тебе нравится,мне на пальцах тоже нравится):
температура - это количество энергии у системы(тела),если система отдает тепло твоей руке,то ее температура выше,а не абсолютно отрицательная !

Из-за того,что у какой-то системы энтропия убывает при добавлении энергии,еще нельзя делать вывод об уменьшении температуры этой системы.
Энтропия не равна однозначно температуре.

AVSel,будь внимательнее и,прочитав "А",читай и "Б" !

[AVSel]

 Сообщение от pav48 :

Таким образом,AVSel,держа в руке кирпич с отрицательной абсолютной температурой,почувствует тепло.
AVSel,резюме специально для тебя(т.е. обяснение на пальцах,как тебе нравится,мне на пальцах тоже нравится):
температура - это количество энергии у системы(тела),если система отдает тепло твоей руке,то ее температура выше,а не абсолютно отрицательная !

Из-за того,что у какой-то системы энтропия убывает при добавлении энергии,еще нельзя делать вывод об уменьшении температуры этой системы.
Энтропия не равна однозначно температуре.

AVSel,будь внимательнее и,прочитав "А",читай и "Б" !

Да я все внимательно прочитал, и даже пытался уловить суть А суть получается такова- держа в руке кирпич с отрицательной температурой, рука начнет нагреваться в плюс бесконечность, а кирпич охлаждаться(или нагреваться, не знаю как правильно назвать) в минус бесконечность. И так до тех пор, пока рука или кирпич не испарится...
Эммм..., я обязательно должен в этот бред поверить?

[Scratch]

AVSel, надо просто упороться чем нить вроде lsd, тогда объяснение придет само собой

[pav48]

AVSel,
оттуда же:
" Если в системе два тела имеют одинаковую температуру, то между ними не происходит передачи кинетической энергии частиц (тепла). Если же существует разница температур, то тепло переходит от тела с более высокой температурой к телу с более низкой.Температура связана также с субъективными ощущениями «тепла» и «холода», связанными с тем, отдаёт ли живая ткань тепло или получает его."
Само понятие "температура" означает меру кинетических энергий частиц.
Рука будет нагреваться,а кирпич охлаждаться,пока температуры не уравняются.
Если кирпич очень горячий,то рука испарится.

Вот кусок текста про достижение отрицательной абсолютной темперауты,который ты ранее приводил:
"Обычно распределение энергий частиц в газе описывается статистикой Максвелла — Больцмана. Однако некоторое время назад теоретикам удалось показать, что распределение энергий частиц в ряде систем может быть обратным, то есть большинство частиц будет характеризоваться высокой энергией и лишь меньшинство — низкой. Именно тогда вещество будет обладать отрицательной абсолютной температурой."

В этот тексте отрицательной абсолютной температурой называют температуру системы,у которой большинство частиц будет характеризоваться высокой энергией и лишь меньшинство — низкой.

ВСЕГО ЛИШЬ !!!

[John Jack]

 Сообщение от AVSel :

Если теория противоречит реальности и здравому смыслу

Если теория противоречит "здравому смыслу", но адекватно описывает реальность, то это проблема только ограниченности того, кто считает свой бытовой опыт здравым.

[AVSel]

 Сообщение от John Jack :

Если теория противоречит "здравому смыслу", но адекватно описывает реальность, то это проблема только ограниченности того, кто считает свой бытовой опыт здравым.

Точно. А если теория противоречит реальности, но не противоречит "здравому смыслу" - то это уже шизофрения

[AVSel]

pav48, цитата оттуда же http://ru.wikipedia.org/wik...

При тепловом контакте двух систем с разным знаком температуры система с положительной температурой начинает нагреваться, с отрицательной — охлаждаться. Чтобы температуры стали равными, одна из систем должна пройти через бесконечную температуру (в частном случае равновесная температура объединённой системы останется бесконечной).

Чего про кирпич я не так написал?

[pav48]

 Сообщение от AVSel :

Чего про кирпич я не так написал?

Ты понимаешь фразу "бесконечная температура" как действительно бесконечная,а на самом деле(цитата оттуда же,http://ru.wikipedia.org/wik...

"В статистической физике температура определяется по формуле
,где S — энтропия, E — энергия термодинамической системы. Введённая таким образом величина T является одинаковой для различных тел при термодинамическом равновесии. При контакте двух тел тело с большим значением T будет отдавать энергию другому."

Здесь температурой называют отношение приращения энергии к приращению энтропии.Не дай Бог,при добавлении энергии системе этропия перестанет прирастать,все,получилась бесконечная температура.
Это абстракции,это математика.
А ты пытаешься перевести это(на мой взгляд) к органам чувств.
Если ты пальцем дотронешься до тела с температурой +300 градусов,то что почувствуешь ? Горячо ? Нет,больно.
А если - минус 100 градусов ? Холодно ? Нет,тоже больно.
На уровне атомов,молекул нет температуры в привычном понимании этого слова,есть кинетическая энергия частиц.
Физики привязали температуру к мере кинетической энергии частиц,деленной на меру энтропии,и до поры,до времени все было нормально.
А когда обнаружили систему,где энтропия начинает уменьшаться,то формула температуры стала давать бесконечность.
Надо искать еще более фундаментальное свойство,чем то,которое определяет температуру сейчас.Вот и ищут.

[John Jack]

 Сообщение от AVSel :

А если теория противоречит реальности, но не противоречит "здравому смыслу"

Верно. Это вообще определение шизофрении. Что как бы намекает нам, что здравый смысл у каждого свой и с настоящим положением дел он совпадает только случайно.
Опишите с позиции здравого смысла какой-нибудь простой процесс. Регулировку карбюратора скутера например.

[AVSel]

 Сообщение от pav48 :

На уровне атомов,молекул нет температуры в привычном понимании этого слова,есть кинетическая энергия частиц.
Физики привязали температуру к мере кинетической энергии частиц,деленной на меру энтропии,и до поры,до времени все было нормально.

Ну да, применительно к частицам, отдельным атомам и молекулам, понятие температуры не имеет смысла. Так-же как как теплоемкость, теплопроводность и т.п. Эти понятия возникают ИМХО, где-то на нано-уровне. Но пока этот уровень - Terra Incognita...

 Сообщение от John Jack :

Верно. Это вообще определение шизофрении. Что как бы намекает нам, что здравый смысл у каждого свой и с настоящим положением дел он совпадает только случайно.
Опишите с позиции здравого смысла какой-нибудь простой процесс. Регулировку карбюратора скутера например.

Ну не совсем случайно, есть некие базовые договоренности по здравому смыслу. Но в целом - так и есть. Именно по этому, инструкцию по регулировке карбюратора скутера лучше делать по пунктам и с картинками. Если ее писать опираясь на здравый смысл, 99% "отрегулируют" карбюратор по своему

[John Jack]

 Сообщение от AVSel :

Если ее писать опираясь на здравый смысл, 99% "отрегулируют" карбюратор по своему

Так и зачем размахивать здравым смыслом в научных вопросах? Здравый смысл говорит нам, что попытки впарить людям вечный двигатель за деньги - мошенничество, а гомеопатия говна полна, но к терминологии описания каких-то узкоспецифичных феноменов он неприменим.

[027]

 Сообщение от AVSel :

Ну речь то шла про про отрицательную температуру Это и называется - отрыв от реальности

Я только что оторвался от нее, родимой. Глянул на градусник на улице - а там минус!

[AVSel]

 Сообщение от John Jack :

Так и зачем размахивать здравым смыслом в научных вопросах?

А как еще? Есть научные законы/теории, истинность которых легко проверяется экспериментально, есть которые проверяются с трудом, по косвенным экспериментальным данным и/или законам логики, а есть - только опираясь на здравый смысл.

Я кстати придумал научный эксперимент, подтверждающий существование Бога, проводить будем?

[027]

Что будете делать, если докажете?

[AVSel]

 Сообщение от 027 :

Что будете делать, если докажете?

Хм.... Откроем новый раздел в науке

[027]

Теологию?