[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Такая информация объективна и мне ее достаточно для понимания чего и в какой ситуации я буду видеть.

А большинству читателей (да и "писателей") фонаревки - нет. Есть только паническая боязнь этих трех букв, причем без понимания, что это такое и на что влияет, на какой частоте допустимо, на какой нет, как это зависит от задачи, режимов и т.п.

Причем если фонарь не попадет кому-то особо глазастому или настроенному на поиск ШИМа - никто и не узнает, что там ШИМ даже в килогерц

 Сообщение от ceramic :

Которые далеко не всегда видимы глазу. И в чем смысл? Либо видны либо нет.

Так большинству людей просто так даже 200-500-1000Гц не видны. Всматриваться надо, махать, тестировать на каплях и т.п.

Обычно люди не видят даже низкочастотный ШИМ, и обычно не попадают в ситуации, в которых могут его увидеть (типа прогулки по пещерам с капающей водой, поездке на велосипеде в дождь, работы с точильным камнем в темноте или освещения комнаты с работающим вентилятором).

Если бы это было иначе - у нас подавляющая часть рынка не было бы забита фонарями с ШИМ 100-200 Гц, которыми уйма людей пользуется вообще без каких-то проблем, и даже не знает, что они "ужасно мерцают".

Мне тут дорогущие фонари для автомехаников показывали, которые люди в Европе берут для работы в мастерских, и очень прутся по ним, и по 50-70 евро платят. Они ШИМят то ли на 100, то ли 200 Гц в рабочем режиме, треш какой-то. Люди не видят, используют с удовольствием.

Всякие петцели-блекдаймонды-лендлензеры, опять же - народ за какие-то бешеные деньги по современным меркам покупает и использует. И на одного уткнувшегося в ШИМ приходится минимум десяток, которые пользуются без проблем - надо их ловить, тыкать камерой, говорить "смотри как смешно мерцает на своих 400 Гц"...

[Poltos]

Я не отрицают важность приборов измерения. Ни в коей мере. Замечательно - ампеметром, люксметром, сферами определили, что в минимальном режиме 0.05 ма, 3 лм, частота такая-то. Замечательно. Только в обзоре например налобника, коли уж тема отпочковалась от обзора панды, я скажу, не про люмены, а что мунлайт яркий, засвечивает собеседника, из темноты палатки режет светом, будит товарищей. А не скажу, что там 3 люмена, смотрятся как 10. И ШИМ. Мне достаточно знать примерную его частоту, определённую на осциллографе. А там уж я сам буду смотреть на струи дождя или падающих панд и решать, замечаю ли я что-то или нет.

[ceramic]

 Сообщение от Poltos :

Мне достаточно знать примерную его частоту, определённую на осциллографе.

Абсолютно согласен. Этого достаточно. По максимуму, разумеется, картинка с осциллографа будет отнюдь не лишней.

 Сообщение от fnksb :

Так большинству людей просто так даже 200-500-1000Гц не видны.

А результаты опроса посмотреть? Не?

 Сообщение от fnksb :

А большинству читателей (да и "писателей") фонаревки - нет.

Судя по опросу -- большинству таки да. Двадцать против девятнадцати испытывают дискомфорт от ШИМ вплоть до 1 кГц.

 Сообщение от fnksb :

Есть только паническая боязнь этих трех букв, причем без понимания, что это такое и на что влияет, на какой частоте допустимо, на какой нет, как это зависит от задачи, режимов и т.п.

Сильно утрированно. Не видел ни одного боящегося ШИМ.

 Сообщение от fnksb :

Если бы это было иначе - у нас подавляющая часть рынка не было бы забита фонарями с ШИМ 100-200 Гц, которыми уйма людей пользуется вообще без каких-то проблем, и даже не знает, что они "ужасно мерцают".

Так та-же часть рынка забита синюшным нонеймом с директдрайвом, и две уймы людей ими пользуются.
Про цветовую температуру, яркостный бин, CRI, половинный угол TIR, потребляемый ток в выключенном состоянии и многие другие вещи -- знают еще меньше, чем о ШИМ. Давайте быть последовательными, и будем точно также оценивать важность этих параметров.
Лично я, не зная ничего о вышесказанных параметрах, и 20 лет назад выбирал налобники (многодиодные лейки из 5мм диодов на 3ААА) без ШИМ. Ибо мешал.
И ни какой осциллограф мне для этого не нужен был. Достаточно просто включить.

С другой стороны, я абсолютно не вижу разницы между HiCRI и LoCRI, или температура света меня мало интересует. К совершенно синюшному цвету я отношусь как к одному из признаков вероятно низкого качества фонаря, не более. Комфортно пользуюсь и синюшными светодиодами, также как и подавляющее количество людей.
Но ведь не пишу в каждом сообщении, что CRI и температура -- это фетиш, не имеющий никакого значения.

 Сообщение от fnksb :

Мне тут дорогущие фонари для автомехаников показывали, которые люди в Европе берут для работы в мастерских, и очень прутся по ним, и по 50-70 евро платят. Они ШИМят то ли на 100, то ли 200 Гц в рабочем режиме, треш какой-то. Люди не видят, используют с удовольствием.

И что?
Пару лет назад были фотки механиков с F-1 -- китайские лейки с 5мм диодами. Аргумент?

[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

Цитата:
 Сообщение от fnksb :
Так большинству людей просто так даже 200-500-1000Гц не видны.
А результаты опроса посмотреть? Не?

Посмотрел. 14 человек из 58 голосовавших видит Шим до 1000 Гц.
А до 5000Гц. вообще только три человека.
Да и то двое из них, наверное Вы и AEDe

[ceramic]

 Сообщение от Kelevratony :

Посмотрел. 14 человек из 58 голосовавших видит Шим до 1000 Гц.

Не, ну в Вашей объективности сомнений уже давным давно нет.
Вы не только ШИМ не видите, если это Яркий Луч, но и цифр, если имеете другое мнение.

ШИМ до 1 Кгц не просто видят, а испытывают дискомфорт: 9+5+3+1+2 = 20
От ШИМа до 1 кГц не испытывают дискомфорта (хотя, может и видят) 15+5 = 20

[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

ШИМ до 1 Кгц не просто видят, а испытывают дискомфорт: 9+5+3+1+2 = 20

Вы не в себе?

до 200-500 Гц - 5
до 1 кГц - 9

[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

Вы не только ШИМ не видите, если это Яркий Луч

Это где я такое писал?
Я говорил, что ШИМ не вижу. Причём здесь Яркий Луч?

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

не в себе?

1<2-3<4-5 и тд
так что если кто испытывает дискомфорт при шим 10кгц, при 1кГц - и подавно

[Kelevratony]

 Сообщение от galex :

ак что если кто испытывает дискомфорт при шим 10кгц, при 1кГц - и подавно

Тогда вся голосовалка получается неправильная. Надо значит дать возможность голосующим право ставить несколько голосов.
Как быть уверенным, что если человека раздражает 10 кГц, то и всё что ниже его тоже раздражает? Может быть именно эта частота ему неприятна?

[начинающий]

у меня вопрос ? если вы видите шим , то для чего вы машете карандашом ???

[Kelevratony]

 Сообщение от начинающий :

у меня вопрос ? если вы видите шим , то для чего вы машете карандашом ???

К кому вопрос?

[Qwertus]

 Сообщение от начинающий :

если вы видите шим , то для чего вы машете карандашом ???

Шоб поглядеть, как шимуется карандаш.
Очевидно же.

[ceramic]

 Сообщение от начинающий :

если вы видите шим , то для чего вы машете карандашом ???

Машут те, кто обычным взглядом не видит. Что-бы знать -- есть или нет.
Разве не очевидно?

 Сообщение от Kelevratony :

Как быть уверенным, что если человека раздражает 10 кГц, то и всё что ниже его тоже раздражает?

Про 10кГц никто и не спрашивает. Есть: "до 10 кГц".
Нисколько не сомневаюсь, что по данному вопросу общепринятая трактовка "до 10 кГц", как "все, что меньше 10 кГц", Вас тоже не устраивает.

 Сообщение от Kelevratony :

никакого ШИМа нет, это всё выдумки

[начинающий]

так ведь машут все и фотографируют и смотрят на вращающие шпинделя и смотрят на капли дождя , а что так просто без вращения не видят ???

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

капельки "фонаря без ШИМ":

А можно поинтересоваться что за производитель? Мне как то все равно как это называется ,но такое поведение не устраивает)

[ceramic]

 Сообщение от начинающий :

а что так просто без вращения не видят ???

Вращение или перемещение. Если ничего не двигается, самому сидеть неподвижно и смотреть в одну точку -- да, очевидная заметность мерцания появится при частоте меньше 200Гц, а может и меньше 100Гц.

[Qwertus]

 Сообщение от начинающий :

а что так просто без вращения не видят

Видят.
Но НЛО, например, тоже видят некоторые, а доказательства требуют все.

[Qwertus]

 Сообщение от начинающий :

а что так просто без вращения не видят ???

Кстати, вот вам ещё один ответ

 Сообщение от ceramic :

Если ничего не двигается, самому сидеть неподвижно и смотреть в одну точку -- да, очевидная заметность мерцания появится при частоте меньше 200Гц, а может и меньше 100Гц.

на прошлые ваши сентенции

 Сообщение от начинающий :

а так как все сидят перед мониторами и учавствуют в теме про ШИМ , то никто из нас не видит ШИМ фонарика потому что он выше 1 килогерца , а если-бы видел то не смог-бы принимать участие в теме потому как взгляд на монитор являлся-бы сущей пыткой , так как ШИМ монитора нааааамного меньше 1 килогерца

За монитором обычно сидят более-менее неподвижно и монитор никто не использует в качестве осветительного устройства для прогулок.

[AEDe]

 Сообщение от начинающий :

что так просто без вращения не видят ???

Есть 2 ситуации статика и динамика.
В статической ситуации, частота которая воспринимается определяется скоростью востановления йодопсина в колбочках или чем то в этом роде, это не быстрый процесс десятые-сотые доли секунды.
В динамической, же движущиеся предметы оставляют, за счет инерции хим. процесса выше, свою траекторию на сетчатке (т.е скорость* на те самые десятые сотые доли секунды. ). При нормальном освещении траектория непрерывная, в случае ШИМ пунктирная. Поскольку все предметы так или иначе движутся относительно глаза, то реальный интерес представляет только динамический случай.

[начинающий]

а какова частота монитора ? намного меньше 1кгц , но мерцания не видно ! сообщите мне кто видит мерцание монитора или экрана телефона , ну чисто ради интереса кто видит мерцание и сколько долго можно просидеть перед мерцающим монитором ?