Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 230501   Ответов в теме 820   Подписчиков на тему 56   Добавили в закладки 4
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.02.2017, 09:56   281
IURASHIK
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для IURASHIK
 
Регистрация: 02.02.2015
Последняя активность: 16.10.2024 19:13
Сообщений: 877
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 51 раз(а) в 49 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

Отлично - это не ставилизированный блок питания но при замере напряга без нагрузки показывают соответствующее наивысшее напряжение для заряда акумов в серии . Это CC-CV зарядка и по принципу идентично DC-Dc конвертеру с двумя или тремя подстроечниками . Выставил максимальное напряжение и по желанию ограничиваешь или нет ток в зависимости от того сколько может блок питания выдать . Платка балансира нужна а то как будете хоть изредко проверять не отстаёт ли какой-то акум по напряжению от других по причине большего саморазряда или ещё по какой .Есть и у меня такого типа блок питания - зарядка на 4,2 вольта - оригинал SONY / Можно нацепить сколь угодно в паралель акумов примерно одинагово разряженных и позабыть на время про них . В начале выдаёт и 4 А если акум разряжен и дальше меньше и меньше по мере роста напряжения на акуме пока не достигнет 4,18-19 . Там уже микротоки ели ползут

[Исправлено: IURASHIK, 16.02.2017 в 10:24]
IURASHIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2017, 19:33   282
юрец1234
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2016
Последняя активность: 18.10.2024 07:12
Адрес: Москва САО
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

Парни, всем привет. Сразу скажу честно- всю ветку не осилил прочитать,(но читал много!). внятного ответа так и не нашел. Собрал себе 4s2p сборку из LG HE2 , спаял маленькую платку для контроля падения напруги (выставил 10В, и при падения общего напряжения до этого значения, зажигается светодиод) Вопрос собственно следующий - по даташиту у этих акков минимальное напряжение 2.5в.,поэтому и выставил 10в для контроля. Как правильно контролировать напругу? Под нагрузкой? Но в момент большой нагрузки напруга будет проседать,Возможно даже и ниже,чем 10в. а после прекращения сверления опять повысится. Или же сверлить до тех пор, пока 10в. будет на ХОЛОСТОМ ?
юрец1234 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2017, 21:40   283
Wildcat
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.05.2016
Последняя активность: 31.10.2020 16:52
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2336
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

А есть суровая необходимость именно до упора разряжать? Крутить что? Тридцатки в гипсокартон или двухсотки в лиственницу?
Wildcat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2017, 21:49   284
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20282
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от юрец1234 :
Как правильно контролировать напругу? Под нагрузкой?
а ты как думал?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от юрец1234 :
Но в момент большой нагрузки напруга будет проседать,
естествеено. после 2,5 В акумы переходят в разряд потенциальных покойников
да и не держат нагрзку пустые акумы. а пустеют они к 2,5-2,7 В
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от юрец1234 :
Или же сверлить до тех пор, пока 10в. будет на ХОЛОСТОМ ?
под НАГРУЗКОЙ!
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2017, 23:15   285
юрец1234
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2016
Последняя активность: 18.10.2024 07:12
Адрес: Москва САО
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wildcat :
А есть суровая необходимость именно до упора разряжать? Крутить что? Тридцатки в гипсокартон или двухсотки в лиственницу?
Сверлить в основном приходится металл, от 1.5 до 10 мм. толщиной, сверлами от 4 до 13. Иногда коронки до18.
В моменты больших нагрузок (например при закусывании на выходе) замечал одиночную кратковременную вспышку светодиода, после чего начинал внимательнее контролировать усилие, чтоб таких просадок больше было.
Очень печально было бы испортить новые аккумуляторы, поэтому прошу совета у знающих. Неужели после одной одиночной просадки следует бежать домой и подключать к Максу???
юрец1234 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2017, 07:29   286
abf
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2017
Последняя активность: 28.03.2017 12:16
Адрес: Новосиб
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

В корпус который пришел для Makita BL1830 вставил аккумы из бука (точнее из двух), аккумы заряжал парами в зарядке для 18650 универсальной током 1А до 4,20 В, собрал уже заряженые
родная зарядка приняла мой самодельный девайс, но через пару сек сказала что все уже заряжено
напруга была когда собрал 20,85 В.
Погонял минут 10 на циркулярке без нагрузке (холостой ход) диск только воздух гонял
вначале уверено пахал, минут через 5 чувствовалось что скорость снижается, и это без доски, только воздух. Аккум был чуть теплый (но это как оказалось потом температура от аккума не нагрела корпус)
затем погонял на импакте и шуруповерте, крутит уверенно и мощно
у шурика попробовал зажать патрон и покрутить, результат обжог кожу на руке (немного содрал), крутил тоже минут 10. Потрогал аккум он теплый, градусов 40, чуть теплее руки. Подключил к родному фонарю
(правда теперь он светодиодный и ток потребления маленький) включил и оставил на 6-8 часов, точно не запомнил когда включил. На ночь не оставил (в фонаре только 2 контакта, а указано что автоотключение от глубокого разряда происходит с девайсами со звездой и 3 контактами). Сегодня утром померил напруга 18,8 В. Погонял опять шуруповерт усилие достаточно крутить шурупы и сверлить можно без напряг. Поставил опять фонарь на весь день. Посмотрю вечером напругу.
Резюме
аккумы из бука можно использовать для шурика, импакта, фонарика и других девайсов с небольшим потреблением
Для циркулярки недостаточный ток который могут отдавать не силовые элементы
из бука извлек Sanyo 2600mAh UR18650FM напряжение заряда 4.2 ±0.05 V напряжение конечное 2.75V 5Анепрерывынй -2C мах
к сожалению в батареях было по 6 элементов, а в 1830 их 10 шт, когда приедет второй корпус придется что то колхозить из разных (а это не желательно) ну ничего посмотрим что получится
З. Ы. при сборке батареи использовал родные пары (как были собраны в буке сваркой пластин) пары спаивал медным проводом без изоляции D1,5 + полностью залужен
длинна элемента + провода по краям = вошло с усилием в корпус, но корпус достаточно легко закрылся
abf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2017, 09:22   287
юрец1234
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2016
Последняя активность: 18.10.2024 07:12
Адрес: Москва САО
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от abf :
Резюме
аккумы из бука можно использовать для шурика, импакта, фонарика и других девайсов с небольшим потреблением
Для циркулярки недостаточный ток который могут отдавать не силовые элементы
Не соглашусь с вами. Шурик- очень прожорливый потребитель. И токи ему нужны довольно большие. Я тут недавно пробовал померить ток - так вот, он на холостом вращении,без нагрузки,потреблял порядка 6 А. При попытке остановить патрон - горит пред в мультиметре(рассчитан на измерение до 10А). Пару месяцев назад распотрошил акк ноутбука самсунг,банки были 26f, хотел их использовать для шурика, так вот не тянут они ни фига. Даже по два параллельно.
Практически сразу греются и скорость вращения падает на глазах.
Мой вывод - только новые силовые банки!
юрец1234 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2017, 14:16   288
=hairs=
Волосатое чудовище
 
Аватар для =hairs=
 
Регистрация: 24.01.2012
Последняя активность: 08.12.2024 22:24
Адрес: Тула
Сообщений: 4555
Сказал(а) спасибо: 772
Поблагодарили: 2533 раз(а) в 1008 сообщениях

Отправить сообщение для =hairs= с помощью ICQ Отправить сообщение для =hairs= с помощью Skype™
По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от abf :
вставил аккумы из бука
именно это и есть правильная переделка. минимум затрат. и вторая жизнь ноутовых 18650. пусть там доживают и приносят пользу)))
я весь день таким переделанным крутил фанеру к полу. замечательно работает на банках из ноута
__________________
Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили "Титаник".

[Исправлено: =hairs=, 08.03.2017 в 14:17]
=hairs= вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2017, 17:17   289
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8001
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5199 раз(а) в 2785 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от юрец1234 :
Как правильно контролировать напругу? Под нагрузкой? Но в момент большой нагрузки напруга будет проседать,Возможно даже и ниже,чем 10в. а после прекращения сверления опять повысится.
Под нагрузкой, но с задержкой.
Я использую такой алгоритм:
сигнализация защиты срабатывает (у меня -- звуковая), если напряжение на банке:
- стала ниже 2,3В, без задержки
- больше секунды стабильно ниже 2,4В
- больше 3 секунд стабильно ниже 2,5В
Ложных срабатываний нет, даже на больших нагрузках и почти пустой батарее.
Почти всегда срабатывает по последнему критерию.
Если делать на рассыпухе, вполне достаточно критерием выбрать: "больше 2-3 секунд напряжение под нагрузкой ниже 2,5В"

[Исправлено: ceramic, 08.03.2017 в 17:29]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
юрец1234 (08.03.2017)
Старый 08.03.2017, 18:47   290
юрец1234
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2016
Последняя активность: 18.10.2024 07:12
Адрес: Москва САО
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

Кстати да, надо и себе пищалку поставить, удобнее будет, светодиод не из любого положения виден.
Я тут вот чего придумал-- а если вместо светодиода повесить обмотку реле, а через нормально замкнутые контакты пустить силовые, на шурик? Получится почти как настоящая плата защиты!
При просадке шурик должен отключаться!
На выходных на радиорынок поеду..... Реле искать
юрец1234 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2017, 19:42   291
Wildcat
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.05.2016
Последняя активность: 31.10.2020 16:52
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2336
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

На какие только ухищрения и затраты не идут люди, лишь бы себе работу усложнить...
Wildcat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2017, 20:18   292
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8001
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5199 раз(а) в 2785 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от юрец1234 :
Я тут вот чего придумал-- а если вместо светодиода повесить обмотку реле, а через нормально замкнутые контакты пустить силовые, на шурик?
Дешевле, проще и надежнее -- на мощном полевике.
В литиевых шуриках так и есть изначально.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2017, 20:03   293
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2872
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от юрец1234 :
банки были 26f, хотел их использовать для шурика, так вот не тянут они ни фига. Даже по два параллельно.
Аккум-аккуму рознь. Зависит от кучи параметров и не надо так категорично. У меня по одному работают уже 4 года. (5S1P)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от юрец1234 :
Мой вывод - только новые силовые банки!
Ага, некоторые на "Ягуаре", а некоторые на "жигулях".
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от юрец1234 :
а через нормально замкнутые контакты пустить силовые, на шурик? Получится почти как настоящая плата защиты!
При просадке шурик должен отключаться!
Гениально! Он отключится, но реле будет под током! Гениально.

Вот поэтому ушёл с "Фонарёвки" - забивают всяким бредом темы, никто ничего не читает, но умничает. Последняя тема от которой не отписался, но видимо всё!
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
stradivarius (20.04.2017)
Старый 10.03.2017, 06:29   294
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 11:22
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39111
Сказал(а) спасибо: 6299
Поблагодарили: 34341 раз(а) в 15886 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Он отключится, но реле будет под током! Гениально.
идея конечно сама по себе глупая в наше время, когда кругом полно мощных мосфетов за копейки, но вторую пару НР контактов в цепи отмотки кто-то запрещает использовать что-ли?
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2017, 08:51   295
avglushkov
продаю аккумы и ЗУ
 
Аватар для avglushkov
 
Регистрация: 21.05.2013
Последняя активность: 06.03.2022 14:36
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили: 199 раз(а) в 137 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от юрец1234 :
Я тут вот чего придумал-- а если вместо светодиода повесить обмотку реле, а через нормально замкнутые контакты пустить силовые, на шурик? Получится почти как настоящая плата защиты!
реле в простое будет жрать аккумулятор, причём до полного нуля, поэтому понадобится ещё ставить выключатель вторичной обмотки реле, это не есть хорошо с точки зрения удобства
реле вроде бы дороже сейчас чем полевик (100р) и ещё и занимает на много больше места внутри батареи
можно купить дешевую BMS с балансировкой и P- мосфетами и сделать так чтобы она управляла мощным N-мосфетом, хотя это решение не дешевле чем покупка сразу мощной BMS
avglushkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2017, 09:07   296
юрец1234
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2016
Последняя активность: 18.10.2024 07:12
Адрес: Москва САО
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Гениально! Он отключится, но реле будет под током! Гениально.
Реле под током будет ровно столько, сколько будет длиться просадка до 10 в. Разве не так? Кратковременное отключение- и я начинаю контролировать усилие.
А по поводу "бреда" как вы изволили выразиться, так, не у всех радиотехническое образование есть.Год назад я транзистор от диода или резистора только по количеству ног отличал.
И спаять собственноручно "показометр "просадки напряжения - для меня это достижение.
юрец1234 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2017, 14:25   297
texxxnik
Увлеченный
 
Регистрация: 23.04.2011
Последняя активность: 16.09.2021 10:31
Сообщений: 458
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили: 467 раз(а) в 100 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

мой вариант в железе, на 11,1В:



9шт sanyo 2600 по 3 параллельно, плата с ибея на 6А (чип S-8254. с доработками), советская медная шинка 0,5мм толщиной, где то 4 квадрата.

Доработка платы: допаиваем по одному, а лучше по 2 таких же или аналогичных мосфета на часть цепи зарядки и разрядки, допаиваем на шунт тонкую медную проволочку, которая рассчитывается исходя из сопротивления шунта и таблицы сопротивлений проводников, типа этой:



рекомендую считать под ток кз не менее 30А, у меня получилось 7-8мм медного провода Ф0,2мм. Чтобы избежать потерь на фольге платы и выгораний металлизированных отверстий в ней подпаиваем все силовые цепи непосредственно на мосфеты и на шунт. По желанию можно вывести разъём для балансировки и тактовую кнопочку перезапуска на случай если защита закроет транзисторы по превышению допустимого тока. Заряжается дефолтной зарядкой, правда очень долго. Емкость акб: было 600мАч, стало 7800мАч.
__________________
https://avantis.team/ авантис avantis форум, все о мотоциклах авантис и другой дорожно/ внедорожной технике
texxxnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Univega (02.12.2017)
Старый 10.05.2017, 14:27   298
d1m1n
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2012
Последняя активность: 04.07.2019 08:16
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

Подскажите, пожалуйста, на счет 18В шурика:
1. Для него надо будет 5 или 6 банок 18650 (5, вроде норм, но при напряжении меньше 16В он уже достаточно вяло крутит на стоковой акб (NiCd сейчас)).

2. Если нет зарядника аля iMax, то можно как-то встроенной платой yf 5S/6S с балансировкой обойтись? На Али полно плат таких вот или же вот таких. Как понимаю, вторая с балансиром? Можно ее встроить и использовать обычный зарядник штатный на 18В?

Спасибо!
d1m1n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2017, 14:43   299
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20282
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от d1m1n :
но при напряжении меньше 16В он уже достаточно вяло крутит на стоковой акб (NiCd сейчас)).
это особенность никеля. 16 В (15 шт * 1,05 В) - напряжение практически пустых банок. от которых нормального тока не будет. никель нормально работает при ~1,2 В. что в теории даёт напряжение тянущей батареи как раз 18 В


ставь 5 шт, только не проворонь напряжение - будут тянуть примерно до 14...15 В. ориентироваться нужно на потерю момента, а не пока "крутиться перестанет". если не уверен - тогда вольтметр на сборку поставь
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от d1m1n :
Можно ее встроить и использовать обычный зарядник штатный на 18В?
если штатная зарядка даёт 25 В - то можно. соображай
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от d1m1n :
На Али полно плат таких вот или же вот таких. Как понимаю, вторая с балансиром?
для первой ясная таблчка с аршинным предупреждением

[Исправлено: blindnick, 10.05.2017 в 14:46]
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
d1m1n (11.05.2017)
Старый 12.05.2017, 10:58   300
YaJAROFF
Увлеченный
 
Аватар для YaJAROFF
 
Регистрация: 25.02.2014
Последняя активность: 05.05.2024 00:03
Адрес: РФ, Ейск
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 40 раз(а) в 23 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от d1m1n :
Подскажите, пожалуйста, на счет 18В шурика:

Как понимаю, вторая с балансиром? Можно ее встроить и использовать обычный зарядник штатный на 18В?

Спасибо!
См. /на счет 18В шурика/ https://forum.fonarevka.ru/...
/Как понимаю, вторая с балансиром?/ плата хорошая, размер великоват.

Штатную зарядку пришлось отложить в сторону (перезаряд). Использую https://ru.aliexpress.com/i...
YaJAROFF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16241 секунды с 16 запросами