[fnksb]

 Сообщение от Alex TG :

если при разнице в токе 50 мА

разница в токе с батареи там на старте 300-500mA ориентировочно, то есть примерно 2.0-2.2А против 2.5А на линейнике. Но это же все равно не такая разница, чтобы объяснить двойную разницу в просадке батареи.

[Alex TG]

 Сообщение от Tamagotchi :

Вы же понимаете, что импульсник нагружает АКБ далеко не 2.5А?

понимаю, да. я там вообще все перепутал.

по прикидкам на пальцах импульсник должен кушать со свежей батареи ~1,8А
значит, "лишние" сопротивление (АКБ+пружинки) - порядка 140 мОм
реально вполне, да

 Сообщение от fnksb :

разница в токе с батареи там на старте 300-500mA ориентировочно

это померяно или посчитано?

[Tamagotchi]

 Сообщение от Alex TG :

реально вполне, да

Уф...

 Сообщение от Alex TG :

прикидкам на пальцах импульсник должен кушать со свежей батареи ~1,8А

побольше. точно не скажу, сколько было 2 где-то.

[fnksb]

 Сообщение от Alex TG :

это померяно или посчитано?

Это прикинуто, основываясь на табличке AVSel:


Импульсник сходу просел до 4.05 где-то, вряд ли там 1.8A.

Про батарею - я так понимаю, что это все-таки MJ1. Вот здесь тот же самый или очень похожий график написано, что это 4.2V на 3500mAh с низким внутренним сопротивлением.

[Tamagotchi]

Я думаю, давайте на этом закончим битву и подождем пару недель до нового теста. Там, постараюсь прошить линейник для тактовой кнопки, дабы хвостокрышку в начале теста не крутить.

[Rime]

fnksb,

 Сообщение от fnksb :

Почему оно могло так сильно просесть?

Уже написали - если измерение не на батарее, а на входе драйвера, то учитывая потери на проводах, пружинках и прочем, может быть такое.
Другое дело, что с такими потерями при таком методе, (замер напряжения на входе), корректность измерений в целом вызывает вопросы.
Потребление у драйверов разное, и чтоб не было сомнений в результатах, напряжение от батареи до драйвера надо подвести с минимальными потерями.
Ну и мерить выходной ток, конечно.
Причём, звезда с диодом и амперметром к обоим драйверам должна подключаться одна и та же, и абсолютно одинаково, конечно же.
Хотя, если мерить выходной ток, то нам в принципе пофиг насколько качественно подведено питание к линейнику, (ну до разумных пределов, конечно же), один хер в тепло уйдёт))

 Сообщение от fnksb :

Это прикинуто, основываясь на табличке AVSel:

Чёйта вдруг мои таблички авторство потеряли?))
Хотя убей не помню где я их постил...

[Tamagotchi]

 Сообщение от Rime :

и чтоб не было сомнений в результатах, напряжение от батареи до драйвера надо подвести с минимальными потерями.

Если это сделать то каждый любитель линейников будет кричать про синтетичиские и дебильные условия т.к. в реальном фонаре их линейник имеет плюс 146% к эффективности. Хотя какие там уже сейчас потери? Осталось только пружины закоротить.

[Tamagotchi]

И кстати, объясните мне тупому, какие преимущества даст контроль тока, а не напряжения? Сейчас мы видим как в процессе разряда изменяется напряжение, и насколько по разному драйверы его просаживают. Если измерять ток мы предсказуемо увидим прямую, которая в конце станет кривой начнет изгибаться вниз, пока не переключится режим.

[Garrik]

 Сообщение от Tamagotchi :

Если измерять ток мы предсказуемо увидим прямую, которая в конце станет кривой начнет изгибаться вниз, пока не переключится режим.

Ну так собственно это и нужно узнать.
Какое дело пользователю до напряжения?

[Tamagotchi]

 Сообщение от Garrik :

Ну так собственно это и нужно узнать.

Это мы уже знаем

[fnksb]

 Сообщение от Rime :

Чёйта вдруг мои таблички авторство потеряли?))
Хотя убей не помню где я их постил...

Оу, так это ваши? Спасибо большое за единственную пока в этой 30-страничной теме адекватную детальную информацию

 Сообщение от Rime :

Уже написали - если измерение не на батарее, а на входе драйвера, то учитывая потери на проводах, пружинках и прочем, может быть такое.

Но ведь эти потери на проводах и пружинках должны быть одинаковыми в обоих тестах, правильно? Вернее, сопротивление одинаковое, а потери изменяются только пропорционально току.

Разница напряжений 4.05-3.85, то есть ~0,2V.
Разница по току - допустим, сверхоптимистичные 0,5A. То есть линейник потребляет 2.5A, импульсник на старте - 2А.
Получается, для разницы в 0,2V сопротивление батареи, проводков и пружинок должно быть 400mOm, так ведь?

Но при сопротивлении 400mOm в тесте импульсника напряжение под нагрузкой в 2A должно было просесть на 0,8V, а оно просела только на 0,15V.

Получается, что в тесте линейника что-то существенно отличалось в худшую сторону - то ли проводки хуже, то ли батарея менее заряжена, то ли еще что-то.
Или я что-то упускаю?

[vl-per]

 Сообщение от Tamagotchi :

Это мы уже знаем

Лично мне интересно насколько прямая тока у импульсника продержится дольше чем у линейника. Если это 30% это одно, если 5% - тогда грусть.

Условия: один и тот-же аккум (и заряжен до одинакового напряжения), один и тот-же светодиод (не одинаковый!), желательно бы и тушка одна и та-же.
И тогда КПД пофиг - всё и так видно.

Даже при 30% выигрыша - это всего лишь: в комплекте 4 аккума вместо 3-х.
Я не против импульсника, но пока аргументы слабые.

[Tamagotchi]

 Сообщение от vl-per :

Даже при 30% выигрыша - это всего лишь: в комплекте 4 аккума вместо 3-х.
Я не против импульсника, но пока аргументы слабые.

В общем при любом раскладе кроме нового срача мы ничего не добьемся.

[vl-per]

Tamagotchi, Я молчать буду. Информация то от Вас, только объективно!

[Tamagotchi]

vl-per, Так нас же не двое на форуме Сейчас из-за сброса тока разрыв невелик, если сброса не будет - разрыв будет больше, тестирование будет на меньшем токе и это тоже ставит импульсный драйвер в более выгодное положение. После публикации будет жопа. Мне сейчас уже это надоело, каждое утро кому-то хочется... ну вы поняли.

[galex]

 Сообщение от Tamagotchi :

Сейчас из-за сброса тока

кстати, я все время забываю, а проверить сейчас нет возможности. у вас там пока все раскидано - этот сброс посредством чего-то типа шим происходит? т.е работает именно заявленная защита от перегрева - быстро выключается и включается?
или действительно линейное ограничение тока?

[Tamagotchi]

galex, Этому куча страниц посвящено, что опять с начала? https://forum.fonarevka.ru/... если в лом читать - можно только видео посмотреть.

[vl-per]

 Сообщение от Tamagotchi :

тестирование будет на меньшем токе

Обычно интересно именно максимальные (для некоторых средние) - от 1,0 до 2,5 А. На минимальном и так время настолько большое, что не имеет значения будет это 70 часов или 100.
Никогда не хватало терпения дождаться полного погасания фонаря. Они вообще гаснут?

[Rocklight]

Давайте не будем доводить до срача, и обвинять друг друга в подтасовках. Можно высказывать свою позицию, не соглашаться с результатами, но без веских доказательств (которые на форуме не возможно получить), обвинять не кого ИМХО не стоит.

Каждый из нас ищет информацию, и не нужно делать вбросы с обвинениями и играть на нервах друг друга. Наука - холодная дама, тут споры и наезды не к чему. Этим наш форум и интерес в первую очередь. Тем, что он не скатывается в бла бла срачи, типа ганзы, муськи и т.п.

А по теме мысль родилась такого плана:

Если взять тушку фонаря (ну хоть конвоя классического недорогого), И сделать ему выводы на драйвер и измерительные концы. А потом подключать всевозможные драйвера для сравнения, и загонять его с ними в сферу суперфонарика (например).

Тогда мы получим реальные характеристики фонаря (с допущениями на длину концов и нагрев драйвера вне системы) именно на выдаче света. Что собственно важнее ИМХО, чем совокупность электрических замеров на разных участках цепи (для реального использования фонаря в конечном итоге).

Какие могут быть подводные камни в этом варианте? (Эх жаль суперфонарик в Москве!)

[galex]

 Сообщение от Tamagotchi :

опять с начала?

не надо сначала. вы просто можете посмотреть осциллографом форму тока (ну или напряжение на диоде), постоянный или импульсы?