[fnksb]

 Сообщение от 027 :

Это уже не подстройка свойств инструмента под задачу, а умелое употребление неизменных свойств, не?

А какая разница?

Это скорее пример того, что рефлекторник/TIR автоматически адаптирован под те задачи (сочетание слабого широкого и сильного узкого света, о чем вы говорите в своем примере), которые на линзовике требуют постоянной ручной подстройки

[blindnick]

 Сообщение от fnksb :

Это скорее пример того, что рефлекторник/TIR автоматически адаптирован под те задачи

какие-такие задачи?

линзовик обладает свойствами, неприсущими тир/рефлектору, сочетая ровный засвет с ровным же лучом. использовать или нет эти свойства - вопрос праздный "а нахуа оно мне надо?"

каждый [nick] решает сам для [nick], насколько критичны недостатки:
- [nick] видит вселенское зло в чёткой границе, не замечая ровного светового поля.
- [nick] видит квадратный спот, не вписывающийся в картину мировосприятия, не замечая, что фонарик способен подсветить одиночную цель на расстоянии over150...200, не подсвечивая при этом землю, соседние дома, кроны деревьев, стены тунеля или колодца.
- [nick] видит царапины на лакокрасочном покрытии, акриловое "стекло" и негерметичность, забывая мимоходом, что фонарик стоит 300+ рублей и за такие деньги над ним не работали дизайнеры, маркетологи и водолазы-профессионалы, и что в первую очередь задача фонаря - светить, желательно широко-близко и далеко/ярко.

недостатки есть. решение любой из поставленных задач не под силу одному фонарю, как бы он ни назывался и как-бы качественно ни был сделан. линзовик имеет право на жизнь - кому-то как недорогая игрушка, кому-то как универсальный на все случаи жизни, кому-то как профессиональный узкоспециализированный инструмент.

[fnksb]

 Сообщение от blindnick :

каждый [nick] решает сам для [nick], насколько критичны недостатки:

Это все общие слова Тут ведь вопрос проще решается (и проверяется).

Следующему 100500-му новичку, который придет на фонаревку с вопросом "хочу фонарь за 15 баксов с изменяемой фокусировкой" мы традиционно скажем "мужик, возьми лучше рефлекторник за 30-ть" - или всерьез начнем советовать, какой Сипик или Ромисен выбрать?

Или почему в 51-страничной теме про создание форумного фонаря куча народу (включая уважаемого blindnick, за что ему большое спасибо) создает фонарь с TIR, а внезапно не идеальный линзовик со сменным фокусом

На мой взгляд, это довольно четко свидетельствует, что фокусируемые линзовики - забавная игрушка, которую почти никто из фонаревщиков всерьез не воспринимает. И реальные ситуации, когда его использование действительно целесообразно, крайне ограничены.

[Mauser]

 Сообщение от fnksb :

создает фонарь с TIR, а внезапно не идеальный линзовик со сменным фокусом

КТО ГОВОРИТ ЧТО ЛИНЗОВИК ИДЕАЛЕН?!
В СТУДИЮ ЦИТАТУ

КАПС ЛОК!!!111

п.с.
тоже создаю фонарь с TIR... (:

[fnksb]

 Сообщение от Mauser :

КТО ГОВОРИТ ЧТО ЛИНЗОВИК ИДЕАЛЕН?!
В СТУДИЮ ЦИТАТУ

Тихо-тихо Выключаем капслок и читаем внимательнее

Никто не говорит, что линзовик идеален.
Я говорю, что вместо того чтобы делать "идеальный линзовик" куча замечательных форумчан зачем-то делает "идеальный TIRовик"

При том, что стартовые позиции у обоих оптических систем похожи - интересная оптика, которая в качественной серийке почти не встречается, поэтому логично возникает желание сделать самим.
Но вы вот сами верите в активный проект по созданию качественного форумного фонаря с оптикой по типу ледлензера?

Или может слышны массовые жалобы "ну когда же феникс наконец выпустит линзовик с изменяемой фокусировкой"?

[Mauser]

Нет конечно

Но тема называется недостатки линзовых фонарей
а мы её в достоинства перевели.

я не строю линзовый фонарь исключительно из-за ненадежности самой конструкции пылесоса.

[John Jack]

 Сообщение от 027 :

а умелое употребление неизменных свойств, не?

В чём разница - двинуть у фонаря одну деталь на сантиметр или повернуть весь фонарь на несколько градусов? Это скорее не ручка кувалды, а широкий или узкий боёк с двух сторон одного молотка.

 Сообщение от blindnick :

фонарик способен подсветить одиночную цель на расстоянии over150...200, не подсвечивая при этом землю, соседние дома, кроны деревьев, стены тунеля или колодца.

На расстоянии 100 метров линзовик даже на XR-E даёт квадрат высотой в три этажа. Что у вас там за одиночные цели размеров 15-20 метров, окружённые кронами гигантских секвойй в туннелях для ОБЧР?

[fnksb]

 Сообщение от Mauser :

Нет конечно
а мы её в достоинства перевели.

Ну так...

Да, линзовик с изменяемым фокусом позволяет регулировать луч и дает ровную засветку (не считая артефактов ).
Вместе с тем он обладает кучей недостатков (большие оптические потери, резкие границы, "эффект пылесоса", артефакты те же).
Причем такое достоинство, как ровная засветка и "эффект театрального прожектора", на практике зачастую тоже оказывается скорее вредным, чем полезным качеством.

Да, в отдельных ситуациях линзовик действительно может быть выгоден - но таких ситуаций крайне мало, обычно все наоборот.
Это печальный опыт фонаревки, за который заплачено сотнями или даже тысячами "Сипиков & Со", бессмысленно валяющихся в ящиках или розданных друзьям

Так давайте не будем закапывать этот опыт под политкорректными "все зависит от задачи" или "каждому овощу - свой дед мороз". Хоть фонаревку оставим островком разума в этом хаосе реклам ледлензера и массовых желаний иметь регулируемый луч

[Alex4479666]

Ну вот, когда появятся линзовики с оптической системой, изменяющей свою кривизну под воздействием электрического тока, тогда и обсудим (давным давно слышал, что изобретен такой полимер, меняющий свою кривизну при воздействии на него током. Типа должны были использовать в объективах...)

[Rocklight]

Феникс может таки и выпустит линзовик, но они и фонари из пластика клепают... Не думаю, что это их хорошо охарактеризует как фирму с серьзной продукцией. Вопрос в том, что часто говоря о линзовиках, о самой линзе как таковой (кроме общих моментов), мы почти ничего не знаем. Потихоньку углубляясь в изучение этого вопроса на втором году уже приходит понимание, что не доросло еще человечество технически.

[Rocklight]

Это как этап сравнения светоизлучения на глаз до приобретения сферы. После того, как сфера появляеться в инструментарии фонаревщика, сразу наступает другая эра - эра осознания и просветления.

[alpg88]

мне эта тема напомонает " с какого конца правилно разбивать яйца" .

[blindnick]

 Сообщение от John Jack :

На расстоянии 100 метров линзовик даже на XR-E даёт квадрат высотой в три этажа.

John Jack, а мне показалось, что 3х3 метра и 3 этажа - в разных весовых категориях. это даёт yezl Т3, он же edi-t T11 с объективом 20 мм.

дабы чётко представлять предмет обсуждения - John Jack, а у тебя есть линзовик под рукой? или используешь исключительно нагугленые бимшоты, как один небезизвестный правдоруб в поисках идеально белого света (с)?

[John Jack]

Хренушки.
Лично сделанные бимшоты каноничъного X2000:
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
18 сантиметров на 2 метра. Около 9 метров на 100 и 18 метров на 200.
Фонарь на XP-G с рефлектором около D26 светит всего в два раза шире. Хороший узкобойщик на XP-E - в два раза уже.

[vl-per]

 Сообщение от John Jack :

На расстоянии 100 метров линзовик даже на XR-E даёт квадрат высотой в три этажа.

Только что (22 местное время). Вышел на балкон - посветил на дом, который напротив (45 метров) - XR-E даёт квадрат около 2,5 метров, XML-T6 примерно 3,5 метра.(панельный дом высота панели 2,75 м.) Квадраты чётко видны, а с XML-T6 побоялся напугать жителей - на секундочку только включил.
С рефлектором (заявленная яркость этих 220 - 350 лм.) на доме света от фонарей не видно совсем. Поясняю, что во дворе несколько фонарей освещения и в некоторых местах двора можно читать книгу ночью. Полной темноты не бывает. (живу в аэропорту - зимой всегда очень светло.)

[blindnick]

преврал чутка, не бейте сильно...
с расстояния 70 м квадрат полтора этажа... при плотности 15 ккд
использовал в фонарике Q5, так как обнаружил заметное глазом различие в величине кристаллов XR-E (из тех что есть), естественно выбрал самый маленький.

то есть с расстояния 100 метров вполне реально разглядеть танк целиком

[TwoS]

Sipik SK68 с расстояния 56 м. дает квадрат в почти две панели (новая единица измерения хуле ).

А по теме. Не фанат и не понимаю линзовые фонари, особенно на мощных диодах. Но у линзовика есть таки плюсы. По моему самый главный это в компактном корпусе и на слабом диоде получить дальнобойность недоступную аналогичному рефлекторному собрату. И второе - это равномерная засветка на широком угле. Простейшая бытовая ситуация: подсветить, чтобы поремонтировать розетку, удобнее линзовым, чем рефлекторным со слепящим хотспотом.
Вот и все плюсы, дальше пошли минусы, которые сами знаете.

[vl-per]

 Сообщение от TwoS :

и не понимаю линзовые фонари, особенно на мощных диодах.

Вполне пригоден для работы режим минимальный - на небольших расстояниях не слепит. Пытался с обычным работать - проводили сигнализацию за подвесным потолком - сильно слепит. А с линзой можно и на 30 метров посветить за потолком, а можно и монтировать на расстоянии 30 см. от глаз. И без ослепления отражённым светом от потолка и панелей потолочных.

[John Jack]

 Сообщение от TwoS :

в компактном корпусе и на слабом диоде получить дальнобойность недоступную аналогичному рефлекторному собрату.

TIR забыли, угу.
Дальнобойность линзовиков народной молвой сильно преувеличена. Тот же XR-E в D26 при тех же габаритах фонаря даёт хотспот не шире, чем линза. А новые XP-E и особенно XP-E2 в такой же узкий луч собирают в полтора-два раза больше люменов.

[=hairs=]

 Сообщение от John Jack :

TIR забыли, угу.

нет. не забыли. у меня есть один фонарик с TIR - так же как и рефлекторный он страдает боковой засветкой.

 Сообщение от John Jack :

Дальнобойность линзовиков народной молвой сильно преувеличена.

этого не отнять.

 Сообщение от John Jack :

Тот же XR-E в D26 при тех же габаритах фонаря даёт хотспот не шире, чем линза. А новые XP-E и особенно XP-E2 в такой же узкий луч собирают в полтора-два раза больше люменов.

и дают ту же паразитную боковую засветку. которая в некоторых случаях просто не нужна.
лично я за использование линзовиков и не агитирую. но моё мнение пока таково:
линзовики вполне логично заполняют нишу для решения некоторых задач.
есть возможность накрыть равномерной засветкой близлежащую площадь, причём без всяких переходов от хотспота к краям и, пользуясь этим же фонарём, посветить вдаль достаточно узким лучём. при этом взгляд не будет цеплятся за нецелевые объекты.
альтернативы я что-то пока не видел...
лучше бы в cree одумались и сделали какой-нибудь XR-E2 с углом хотя бы в 50 гр...
тогда бы и задача "по сбору люменов" решалась гораздо проще.