[obivatel]

 Сообщение от S_V :

полчаса работы на 2800 фонаре=1400 емкость банки. Это нормальная методика?

Вам для каких целей? Для фонарей - нормальная.
Кривая разряда аккумулятора - график нелинейной функции:

Предпологаю, у Вас Конвой? В какой то момент, линейный драйвер перестанет работать как стабилизатор тока, начнет как "директ драйв", яркость начнет падать и фонарь проработает так до отсечки (3В).

[S_V]

 Сообщение от obivatel :

Вам для каких целей? Для фонарей - нормальная.
Кривая разряда аккумулятора - график нелинейной функции:

Предпологаю, у Вас Конвой? В какой то момент, линейный драйвер перестанет работать как стабилизатор тока, начнет как "директ драйв", яркость начнет падать и фонарь проработает так до отсечки (3В).

Да , конвой М1 на 2800. Мерял до мигания. Т.е., судя по графикам, реальная емкость банок немного больше "измеренной". На средне-малых режимах работы фонарей отсечка будет происходить позже?

[witalen]

 Сообщение от S_V :

реальная емкость банок немного больше "измеренной

немного меньше. У ак возросло внутреннее сопротивление, плюс потери, в результате после 3,7-3,5 в ток уже снижается и он не 2,8А. а меньше.

[krax]

 Сообщение от obivatel :

Вам для каких целей? Для фонарей - нормальная.
Кривая разряда аккумулятора - график нелинейной функции:

Предпологаю, у Вас Конвой? В какой то момент, линейный драйвер перестанет работать как стабилизатор тока, начнет как "директ драйв", яркость начнет падать и фонарь проработает так до отсечки (3В).

Это кривая разряда для нового аккумулятора. А какая кривая у данного полуубитого аккумулятора непонятного происхождения никому не известно. Так что время его работы в Конвое о реальной емкости не скажет ничего.

[goldpegas]

 Сообщение от krax :

Это кривая разряда для нового аккумулятора. А какая кривая у данного полуубитого аккумулятора непонятного происхождения никому не известно. Так что время его работы в Конвое о реальной емкости не скажет ничего.

Вопрос :
Напишите пожалуйста как измерять емкость бу 18650
с приборов (белый тестер с Али - LCD Digital Voltmeter USB Current Voltage Meter Battery Charger Tester Detector + 1A/2A Mini Discharge Load Resistor Kit)
Обычный тестер
Нагрузочное сопротивление R на 1 ампер / 2 ампера

[witalen]

к вопросу о замерах ёмкости через линейник. в графике не показано влияние температуры на падение напряжение светодиода. Площадь прямоугольника это те попугаи которые мы расчитываем. Площадь под зеленой кривой реальная емкость. Строился по понасоннику, он по разрядной кривой ближе к б/у аккумуляторам из ноутбука, из -за возросшего внутреннего сопротивления.

[krax]

 Сообщение от goldpegas :

Вопрос :
Напишите пожалуйста как измерять емкость бу 18650
с приборов (белый тестер с Али - LCD Digital Voltmeter USB Current Voltage Meter Battery Charger Tester Detector + 1A/2A Mini Discharge Load Resistor Kit)
Обычный тестер
Нагрузочное сопротивление R на 1 ампер / 2 ампера

Я не вполне понимаю что такое "нагрузочное сопротивление R на 1 ампер". Сопротивление измеряется в Омах, а нагрузка, которая обеспечивает постоянный ток, никак простым нагрузочным резистором быть не может. Напряжение же меняется в процессе разряда.

А, нашел - вот это? Этим вы ничего не измерите, это для повербанков. Ну если только очень примерно, вставляете 18650 в однобаночный повербанк, меряете емкость этой приблудой, а потом пересчитываете с учетом кпд преобразователя.

Еще можно Опусом померять, но там цифра вообще от балды, точнее будет через повербанк.

Для того, чтобы более-менее точно измерить емкость 18650, нужен специальный тестер, типа этого. А еще лучше что-нибудь более продвинутое, с моделированием разного типа нагрузки. Например постоянный ток / постоянная мощность.

[goldpegas]

А, нашел - вот это? Этим вы ничего не измерите, это для повербанков. Ну если только очень примерно, вставляете 18650 в однобаночный повербанк, меряете емкость этой приблудой, а потом пересчитываете с учетом кпд преобразователя.

1. вот это - есть у меня (LCD Digital Voltmeter USB Current Voltage Meter Battery Charger Tester Detector + 1A/2A Mini Discharge Load Resistor Kit) тестер и нагрузачные сопротивления на 5V на ток 1 а 2 а (сопротивление R можно посчитать )

2. потом пересчитываете с учетом кпд преобразователя. - напишите пожалуйста формулу расчета , если я правильно вас понял порядок действий
1. в повербанке под нагрузкой разряжаем акум 18650 смотрим на полученное значение , например 1 000 мА и подставляем формулу - учитываем потери и получаем примерную емкость
2. напишите пожалуйста формулу

[kDn]

 Сообщение от krax :

Еще можно Опусом померять, но там цифра вообще от балды, точнее будет через повербанк.

Отболды я так понимаю ~3%-5% погрешности? Рядовому пользователю этих данных более чем достаточно .

[kDn]

 Сообщение от goldpegas :

2. потом пересчитываете с учетом кпд преобразователя. - напишите пожалуйста формулу расчета , если я правильно вас понял порядок действий
1. в повербанке под нагрузкой разряжаем акум 18650 смотрим на полученное значение , например 1 000 мА и подставляем формулу - учитываем потери и получаем примерную емкость
2. напишите пожалуйста формулу

1. Выясняете КПД преобразователя повербанка, учитывая то, что он меняется от входного напряжения, потребляемого тока и пятен на солнце. Желательно это делать где-нить в метрологии.
2. Разряжаете аккумулятор через нагрузку, минимизировав потери на проводах, желательно для успокоения провода где-нить по 2 квадрата, в наличие иметь 2 тру-РМС прибора, тоже вчера побывавшие на поверке. Одним меряете ток, другим напряжение, поверенным секундомером время, кропотливо записывая показания в тетрадку, со скоростью 1 штука за 30 секунд
3. Рассчитанную емкость через ток, время и напряжение увеличиваете на КПД преобразователя, 1/КПД

ну или альтернативный вариант - со скепсисом относитесь к советам и пользуйтесь теми приборами, что имеются, используя значения для ориентира.

[kDn]

 Сообщение от goldpegas :

Вопрос :
Напишите пожалуйста как измерять емкость бу 18650
с приборов (белый тестер с Али - LCD Digital Voltmeter USB Current Voltage Meter Battery Charger Tester Detector + 1A/2A Mini Discharge Load Resistor Kit)
Обычный тестер
Нагрузочное сопротивление R на 1 ампер / 2 ампера

Блин, а на главный вопрос-то и не ответил, за своим сарказмом.

Белый тестер работает начиная с 3В где-то, при этом нагло врет на напряжениях сильно отличающихся от 5В, т.е. не следует его использовать в крайних значениях ИМХО. Что касается элемента LiIon, то у вас получается для обычного лития диапазон 3-4.2В. Для того чтобы рассчитать емкость вам необходимы:
1. Аккумулятор полностью заряженный.
2. Амперметр и провода/щупы покороче с хорошим сечением для исключения потерь на проводах, 1.5 квадрата обычно достаточно.
3. Подключаете свои резисторы через амперметр и вышеописанные щупы - записываете показания тока с той периодичностью и точностью, с которой вас устоит (чем чаще, тем ессно лучше)
4. Вольтметром (можно простейший с али, за 1.5 бакса) при этом меряете напряжение на аккумуляторе и прекращаете измерения, по достижению 3В
5. Далее имея ток, время вы высчитаете емкость и постоите графики при желании.

Все муторно, но при отсутствии других альтернатив - реализуемо

[krax]

 Сообщение от goldpegas :

напишите пожалуйста формулу

Освойте, пожалуйста, кнопку "Цитировать", невозможно же вашу писанину читать.

Формула простая - напряжение * ток * время дает емкость повербанка в ватт-часах. Умножаете на кпд преобразователя и получаете емкость батареи, тоже в ватт-часах. Если вы не знаете кпд вашего повербанка или если вам нужна емкость в мАч, значит этот способ не для вас.

 Сообщение от kDn :

Отболды я так понимаю ~3%-5% погрешности?

"От балды" означает что цифра может быть совершенно произвольной и никак не связанной с реальной емкостью.

 Сообщение от kDn :

Все муторно, но при отсутствии других альтернатив - реализуемо

Ну-ну, представляю себе этот процесс. Тогда уж проще подключить проволочный потенциометр и вручную поддерживать заданный ток. Только есть маленькая проблема - у вопрошающего в принципе отсутствуют приборы, даже простейшего мультиметра нет. Так что способ не засчитывается. Подождем, может кто-нибудь знает способ измерения емкости с помощью линейки и циркуля.

[kDn]

 Сообщение от krax :

"От балды" означает что цифра может быть совершенно произвольной и никак не связанной с реальной емкостью.

Почему-то у меня есть повторяемость и проверяемость результатов. У вас какая версия опуса?

 Сообщение от krax :

Ну-ну, представляю себе этот процесс. Тогда уж проще подключить проволочный потенциометр и вручную поддерживать заданный ток. Только есть маленькая проблема - у вопрошающего в принципе отсутствуют приборы, даже простейшего мультиметра нет. Так что способ не засчитывается. Подождем, может кто-нибудь знает способ измерения емкости с помощью линейки и циркуля.

Зачем поддерживать ток для измерения емкости? Разброс тока вследствие падения напряжения в данном случае практически не принципиален и уж гораздо точнее предложенного вами варианта а-ля "вставить в повербанк и гадать на кофейной гуще". Что же касается отсутствия приборов, дык есть - тестер + белый тестер + нагрузочное сопротивление. Белый тестер можно использовать чисто как вольтметр, до 3 вольт он уж должен хоть что-то показывать . Т.е. необходимый минимум приборов есть.

[fnksb]

 Сообщение от kDn :

Отболды я так понимаю ~3%-5% погрешности? Рядовому пользователю этих данных более чем достаточно .

Судя по выкладываемым фоточкам там бывает и 10-15% ошибки.

Но для рядового пользователя и для примерного тестирования банок (скажем, отсева убитых от неубитых) и правда достаточно.

[kDn]

 Сообщение от fnksb :

Судя по выкладываемым фоточкам там бывает и 10-15% ошибки

Я не в курсе про выкладываемые фоточки, если честно... Знаю только, что версия 2.0 имела серьезные проблемы связанные с повышенными требованиями к блоку питания и как следствие - завышением емкости в случаях высокого зарядного тока при кол-ве элементов 2+, но начиная с версии 2.1 эти недостатки устранили, собственно почитайте результаты обзора: тут.

[fnksb]

 Сообщение от kDn :

Я не в курсе про выкладываемые фоточки, если честно.

Несколько раз пробегали народные самсунги-2600 с красивыми цифрами замеренной емкости 2700-2800mAh. При том, что на нормальном оборудовании они около 2500 показывают.
А некоторые их на этом фоне еще и продают, типа "вот какие крутые у меня аккумы, сильно лучше номинала".

 Сообщение от kDn :

начиная с версии 2.1 эти недостатки устранили

Я, признаться, уже устал читать темы с косяками опуса и разбираться в особенностях версий и подверсий, так что тупо жду чего-то подобного от другого производителя

[kDn]

 Сообщение от fnksb :

Я, признаться, уже устал читать темы с косяками опуса и разбираться в особенностях версий и подверсий, так что тупо жду чего-то подобного от другого производителя

Т.е. в сухом остатке - вы не владелец текущей 2.2 версии, начитались и насмотрелись где-то и чего-то и делаете какие-то выводы и раздаете советы. При этом ладно бы версий было мульен, так ведь всего 3 из ходовых, и одна актуальная...

Фигня этот ваш Карузо! - А ты слышал? - Ну да, мне Изя напел

Реально проблема у актуальной 2.2 версии сейчас одна - это несколько непродуманное охлаждение в режиме разряда 4*1А, ну и как своего рода фича также то, что не подхватываются аккумуляторы высаженные в 0В, т.к. производитель сделал дуракоустойчивость от переполюсовки, т.е. предварительно нужно "толкнуть" те элементы, что находятся в глубоком разряде.

Впрочем, дело-то ваше, я вовсе не агитирую за опус и не рекламирую его, просто прошу воздержаться от высказываний вида "показания от болды" и подобных, ориентируясь по каким-то картинкам и фотографиям, которые где-то и когда-то были.

[fnksb]

 Сообщение от kDn :

Т.е. в сухом остатке - вы не владелец текущей 2.2 версии, начитались и насмотрелись где-то и чего-то и делаете какие-то выводы

Да, начитался и насмотрелся примеров откровенно ошибочных результатов измерений и на основании этого говорю, что данное устройство нельзя рекомендовать для надежных измерений. Что не так?

 Сообщение от kDn :

ориентируясь по каким-то картинкам и фотографиям, которые где-то и когда-то были

Ну так были же. Есть развернутая статистика по точности измерений опуса версии 2.2, на основании которой можно утверждать, что теперь измерения корректны? Не знаю, не встречал.

Да, когда что-то глючит, то для подтверждения того, что в новой версии оно глючить перестало, нужно какое-то количество подтверждений и определенная статистика.

[kDn]

 Сообщение от fnksb :

Ну так были же. Есть развернутая статистика по точности измерений опуса версии 2.2, на основании которой можно утверждать, что теперь измерения корректны? Не знаю, не встречал.

Я жеж давал ссылку, на обзор и тесты. Ну могу отдельно выделить кусочек:

 Сообщение от HKJ :

The first version of this charger had some nasty 9A current spikes from the power supply, this made the charger show wrong mAh values when charging.
In this version the spikes are reduced to 6A and the charge current is stable, this means the charger can measure correctly.

Т.е. проблемы версии 2.0 устранены еще в 2.1, а в своей 2.2 я их и подавно не наблюдаю. Врочем при БП повышенной мощности, выдерживающие кратковременные пиковые нагрузки 10А+ можно и на версии 2.0 увидеть честные цифры. Если вы упорно считаете, что стоит вспоминать детские болезни версии 2.0, то это ваше право, но тогда и уточняйте с оговоркой - "показания были не корректны для 2.0 с родным БП, а про 2.1 и 2.2 не в курсе", так вродь как честнее по отношению к устройству будет.

[fnksb]

kDn, я вот открываю первый же обзор опуса 2.2, который попадается под руку, и на первой же странице вижу вот такие фоточки:

 Сообщение от Rimlyanin :

LG ICR18650B4 2600mAh, режим CHARGE TEST, ток заряда/разряда 1,0А, OPUS BT-C3100 v2.2


LG ICR18650B4 2600mAh, режим CHARGE TEST, ток заряда/разряда 1,0А, OPUS BT-C3100 v2.0

Это для аккумуляторов с реальной емкостью порядка 2500-2550mAh, а в данном случае наверняка еще и не новых (ибо у кого сейчас будут новые LG B4).

Наверное, это тоже какие-то не те фоточки какой-то не той версии 2.2?