Светодиодная фитолампа

MaksVasilev · 22.11.2018, 18:56

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

На нашей планете Земля растения потребляют весь видимый спектр с практически одинаковой эффективностью

Не знаю, как на вашей планете, но на Земле за фотосинтез отвечают хлорофилы, спектакльная чувствительность которых лежит в двух очень узких диапазонах в районе синего и чуть- чуть УФ и в районе красного с небольшим заходом в ИК. Два разных участка спектра отвечают за немного разные реакции фотосинтеза. Хлорофилы не чувствительны к зелёному спектру они его не поглащают. Вообще. Более того, как любое излучение, попадая на поверхность ткани, если оно не может быть преобразовано в другой вид энергии, оно может быть только отражено или поглащено с преобразованием в тепловую энергию. Зелёный цвет хлорофилл - это их естественная защитная реакция в попытке полностью отразить весь спектр, который не может быть использован для фотосинтеза, что бы избежать перегрева.

Первым чаще всего отмирает пигмент красный, по этому листва становится коричневой или жёлтой, если отмирая пигмент начинает отражать не весь спектр, а только пограничные с зелёным длины волн.

Красной, у некоторых видов листва становится когда красный пигмент полность прекращает поглащать и утилизировать свой спектр, а зелёный перестаёт отражаться с силу рада других химических процессов, т.е. утрачивается не только поглащение спектра красного, но и защитные возможности по отражению зелёного.

Листва, которая изначально любого другого цвета либо содержит вырожденные хлорофилы, утилизирующие ещё более узкий спектр (мутации), например коричнево-красным суккулентам в пустыне достаточно синего спектра, красный они тоже отражают.
Или они содержат другой пигмент дополнительно, для окраски, но это никак не зависит от хлорофилл, которые всегда поглащают только 2 участка спектра

Wildcat · 22.11.2018, 19:26

Отличное объяснение свойства хлорофилла, выделенного из клеток и находящемся в растворе. Все верно. Для пробирки. (Правда, пассаж про естественные защитные реакции хлорофилла вверг в ступор. Не, я понимаю, что вам все равно о чем писать, но хоть видимость приличий соблюдайте, а?)

Полагаю, вам тоже будет полезно почитать статью выше. Все-таки ваша теория о хлорофиллах-мутантах выглядит так себе... Но забавно, ага.

Energy-device · 22.11.2018, 19:42

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

Полагаю, вам тоже будет полезно почитать статью выше

полагаю что после подобных заявлений, вы, как честный человек, просто обязаны назвать свою ученую степень по биологии

ddd-ddd · 22.11.2018, 19:58

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

Красно-синюю подсветку я всерьез обсуждать не готов, пусть уж о ней спорят другие жертвы маркетологов.

Не готовы и не надо, надо попробовать! ))) Вот реально, не ради спора, а правды для! Держал в лайт-боксе два корытца помидорной рассады до пикировки, а это недели две, как минимум, а то и три... просто щётка! Один к одному! Перенося на стол для пикировки одно корытце уронил, растения не то что не развалились/поломались ( а это помидоры, кто в курсе...) даже землю заметать не пришлось, не отдали! Я такой корневой, у своей рассады, в жизни не видел. Повторюсь, это была закрытая коробка в тёмном углу, ну вот чисто для эксперимента.

Wildcat · 22.11.2018, 20:18

Цитата:

Сообщение от Energy-device :

полагаю что после подобных заявлений, вы, как честный человек, просто обязаны назвать свою ученую степень по биологии

И делать так после любой отсылки к странице учебника по биологии для ВУЗов? Ничего не путаете?

Wildcat · 22.11.2018, 20:22

Цитата:

Сообщение от ddd-ddd :

Не готовы и не надо, надо попробовать! ))) Вот реально, не ради спора, а правды для! Держал в лайт-боксе два корытца помидорной рассады до пикировки, а это недели две, как минимум, а то и три... просто щётка! Один к одному! Перенося на стол для пикировки одно корытце уронил, растения не то что не развалились/поломались ( а это помидоры, кто в курсе...) даже землю заметать не пришлось, не отдали! Я такой корневой, у своей рассады, в жизни не видел. Повторюсь, это была закрытая коробка в тёмном углу, ну вот чисто для эксперимента.

Вы удивитесь, но такой же результат получается при нормальной подсветке белыми диодами. Только, обычно, быстрее. У меня несколько лет вся рассада на полной светокультуре растет, т.е. без доступа солнечного света - расположение окон такое. Результат очень радует.

Экспериментировать с китайскими фитодиодами нет никакого желания - их эффективность чуть больше лампы накаливания. Делать сине-красную лампу на приличных диодах при наличии доступа к белым - здравый смысл не позволяет.
Вот добавить красных к белым можно, но руки ещё не дошли. Для рассады и всяких салатов и зелени дополнительный красный не особо требуется, а томаты дома растить место жалко, с перцами "мелкими" уже намаялся

О! А хотите, я с вами белым светом поделюсь?

Мы относительно близко, рассадный сезон скоро. Сделаете светильники, расскажете о результатах, обсудим предметно уже..

ddd-ddd · 23.11.2018, 03:01

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

О! А хотите, я с вами белым светом поделюсь?

Вот читаю, а сам думаю:" надо ссылочку взять, заказать и сравнить", а оно вон как обернулось!
Конечно хочу! R/B яж не от хорошей жизни затеял, вёсны у нас всё хуже и хуже чёт... Матрицы у мну 30ти ваттные, т.е. надо белых на 30Вт Если всё срастётся, обязуюсь результаты задокументировать и огласить, время до рассадного сезона есть. Оговорить тех.условия и вперёд.)))

ua3ljq · 25.11.2018, 15:01

Сходил купил пару ламп с температурой 3000 К,собрался было пилить рассеиватели а тут мне подсказали что есть плоские удобные лампы,посмотрел на поиске,на ютьюбе-оказались GX53..
Я их в магазине видел но не придал значения и даже цены не глянул.В общем пилево пока оставляю,пусть будут в запасе благо 2 года гарантии на них.
И патроны под них должны быть в продаже или припаяюсь прямо к в ыводам.
Преимущество таких ламп налицо-они тоньше и будет меньше габаритами под них самодельный светильник.

Wildcat · 25.11.2018, 17:27

Увидите цены - вернётесь к предыдущему варианту

ua3ljq · 25.11.2018, 18:26

Вот я тоже так думаю))
Тем более что домашние не любят тёплый свет-везде стоят 4100 К и холоднее))

Taifyn · 28.11.2018, 04:56

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

нормальной подсветке белыми диодами

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

возьмите лучше диоды Cree или Samsung.

Дайте ссылку где купить за недорого диоды, светильники у меня на П-образном профиле уже собраны. Уберу с них синие диоды и часть красных, добавлю белые.

Wildcat · 28.11.2018, 05:54

Цитата:

Сообщение от Taifyn :

Дайте ссылку где купить за недорого диоды, светильники у меня на П-образном профиле уже собраны. Уберу с них синие диоды и часть красных, добавлю белые.

Я вот такие диоды использую: https://e-neon.ru/svetodiod...
Сейчас им на смену приходят вот такие: https://e-neon.ru/svetodiod...
Они бинуются на токе 65 мА, а не 150 мА, все остальные параметры совпадают. Но дешевле

И линейки на них:
https://e-neon.ru/komponent... (эта c подключением 12S4P)
https://e-neon.ru/komponent... (9S5P)
https://e-neon.ru/komponent... (7S7P)
Там же можно взять нераспаяные платы для таких линеек и собрать все, что душа пожелает. Паяются они элементарно дома в духовке

Ни разу не реклама, просто в очередной групбай попались на глаза, стало интересно

Из доступных красных 660нм самый "продвинутый" у них - Samsung LH351H R2D2: https://e-neon.ru/spetssvet...
Чуть менее эффективный - Cree XPE: https://e-neon.ru/spetssvet...
В сторону люминофорных можно даже не смотреть, у них эффективность гораздо ниже.

А если же невтерпеж со штучными диодами продолжать, то можно взять вот эти Samsung LH351B: https://e-neon.ru/moschnyie...
Самая высокая эффективность из этой линейки на текущий момент. Температура 4000К. Распаять их на недорогие звезды ( с алиэкспресса рубля по 4 за штуку брал алюминиевые 20 мм), нагрузить половинным током и будут жить они долго и счастливо...
(Наврал, звезды еще дешевле: https://ru.aliexpress.com/i... )

CHINA_TOWN · 28.11.2018, 07:43

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

Из доступных красных 660нм самый "продвинутый" у них - Samsung LH351H R2D2: https://e-neon.ru/spetssvet...
Чуть менее эффективный - Cree XPE: https://e-neon.ru/spetssvet...

Эффективность пятилетней давности, даже не смешно

Если уж и раскатывать губу, то на этих красавцев
https://www.osram.com/os/pr...

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

В сторону люминофорных можно даже не смотреть, у них эффективность гораздо ниже.

Такие красные 660нм вообще бывают?

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

Я вот такие диоды использую: https://e-neon.ru/svetodiod...
Сейчас им на смену приходят вот такие: https://e-neon.ru/svetodiod...
Они бинуются на токе 65 мА, а не 150 мА, все остальные параметры совпадают. Но дешевле

А если же невтерпеж со штучными диодами продолжать, то можно взять вот эти Samsung LH351B: https://e-neon.ru/moschnyie...
Самая высокая эффективность из этой линейки на текущий момент. Температура 4000К.

Зачем брать светодиоды с такими унылыми характеристиками?
Эффективность уже давно шагнула за 200Lm/W.

И Ваши советы про использование белого вообще не в кассу.
Все ведущие тепличные хозяйства используют многоцветные светильники с регулируемым спектром, и белым там не пахнет.
Играясь со спектром, можно изменять форму, биомассу, содержание микроэлементов и витамин.

Wildcat · 28.11.2018, 17:13

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Зачем брать светодиоды с такими унылыми характеристиками?
Эффективность уже давно шагнула за 200Lm/W.

Цену видели? На какой мощности достигается эта эффективность, видели? Вопросы остались?

Для себя, для души можно и LM301C взять. Но как-то малоцелесообразно будет, на мой взгляд. Я за разумную достаточность.

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Такие красные 660нм вообще бывают?

Ага. Но эффективность у них как у цветных карандашей. Но народу впаривают, не все же разбираются.

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Эффективность пятилетней давности, даже не смешно

А Самсунги прям с помпой год назад их презентовали, как новое достижение, мол, недорого и круто, круче всех. Да еще и купить их можно без проблем вот прям вот тут. Лохи, да?

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Если уж и раскатывать губу, то на этих красавцев
https://www.osram.com/os/pr...

Раскатал. Где купить этот прототип?

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

И Ваши советы про использование белого вообще не в кассу.
Все ведущие тепличные хозяйства используют многоцветные светильники с регулируемым спектром, и белым там не пахнет.

Обычно это звучит так: "Все ведущие тепличные хозяйства используют ДНаТы и не собираются отказываться от хорошего в пользу чуть лучшего".
И используют они в основном солнечный свет, ибо для того и строились. А в качестве досветки к солнцу и красно-синяя подсветка сойдет.

А со спектром да, можно поиграться.

Wildcat · 28.11.2018, 17:24

Наврал. По даташиту у этого Самсунга эффективность 54,5%. У реального диода, который можно купить.

CHINA_TOWN · 29.11.2018, 03:44

Не срача ради, а для поиска истины

Хотелось бы уточнить, что такой "убогий" свет, а под ним я подразумеваю белый с CRI <80 и >5000К, не используется для досветки зелени из-за низкого содержания красно-инфракрасного света.
Применяют более теплый и HI-CRI свет, у которого с красненьким все в порядке.
И не надо меня переубеждать, я на этой теме съел собаку, кота и доедаю мышь.

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

Цену видели?

Извините, но не рублю в рублях )))

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

На какой мощности достигается эта эффективность, видели?

Вполне себе нормальные мощности 0,1-0,5Вт
Иногда использую ACRICH MJT SAW8Q24D

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

Вопросы остались?

Одни вопросы и остались

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

Для себя, для души можно и

плазменный светильник взять и засветить всем по самое...

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

Я за разумную достаточность.

Я тоже

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

Ага. Но эффективность у них как у цветных карандашей. Но народу впаривают, не все же разбираются.

Не верю! (с)
Хотелось бы с примерами.

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

А Самсунги прям с помпой год назад их презентовали, как новое достижение, мол, недорого и круто, круче всех.

Что за помпа? Для "круче всех" им еще пилить и пилить.

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

Да еще и купить их можно без проблем вот прям вот тут.

Особенно с такими сообщениями
В связи с изменениями в законодательстве, с 25 июня 2018 временно прекращается работа с физическими лицами.
О возобновлении работы с физическими лицами будет сообщено дополнительно.
Физические лица могут обращаться к нашему партнеру в Воронеже - ИП Переславцев А. В., Тел. +7 903 650-37-43, почта - pereslavcev_av@mail.ru
Наличие и цены уточняйте у Александра.

У нас вообще не пахнет самсунгами, так что не вариант.

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

Лохи, да?

Да, да

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

Раскатал. Где купить этот прототип?

Какой-такой прототип?

С осени прошлого года серийное изделие.
В проектах теплиц больше конуры ценник ниже 1$.

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

Обычно это звучит так: "Все ведущие тепличные хозяйства используют ДНаТы и не собираются отказываться от хорошего в пользу чуть лучшего".

Прекращаем демагогию и внимательно читаем про:
- голландские тепличные хозяйства "Yilmaz Radijs", "В Four Agro" и "Jami"
- экспериментальные теплицы Leo Marcelis
- фабрику растений "80 Acres Farms" Mike Zelkind

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

Наврал. По даташиту у этого Самсунга эффективность 54,5%. У реального диода, который можно купить.

У Слона Radiant Efficiency: typ. 66 % @ 350mA
Слоны "круче, выше, быстрее" и ее мощнее в два раза
Ищите GHCSSRM2.24-VLVN-1-1-700-R33

Wildcat · 29.11.2018, 05:39

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

"убогий" свет, а под ним я подразумеваю белый с CRI <80 и >5000К

Только вот я говорил о 5000К и CRI=80. Samsung LM281D+ При желании можно взять и теплее, до 3000К

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

не используется для досветки зелени из-за низкого содержания красно-инфракрасного света.

Добавьте красного, какие проблемы? Из белого красный получать невыгодно, просто добавьте чисто красных. Это еще и повысит эффективность светильника и позволит играть со спектром.

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Вполне себе нормальные мощности 0,1-0,5Вт

Раз вы столько живности сьели, то подскажите, какие диоды выдают 200 люмен на ватт на мощности 0,5 Вт? Я не сильно внимательно слежу за этим, но интересно.

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Иногда использую ACRICH MJT SAW8Q24D

Эти точно мимо. Они идентичны вышеобозначенным LM281D+ и по яркости и по температуре и по CRI и слегка уступают тем же LM281D+ серии SJ

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Особенно с такими сообщениями

У нас это тут вообще не проблема, но спасибо за беспокойство

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

У Слона Radiant Efficiency: typ. 66 % @ 350mA

Это действительно впечатляет.

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Слоны "круче, выше, быстрее"

Согласен. Слегка

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

и ее мощнее в два раза

Вранье.

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Ищите GHCSSRM2.24-VLVN-1-1-700-R33

И посмотрите его внимательно. И сравните с Самсунгом.

И, к сожалению, этот крутой диод у нас тут в розницу вшестеро дороже самсунга.

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Прекращаем демагогию и внимательно читаем про:
- голландские тепличные хозяйства "Yilmaz Radijs", "В Four Agro" и "Jami"
- экспериментальные теплицы Leo Marcelis
- фабрику растений "80 Acres Farms" Mike Zelkind

Не срача ради. Я действительно обеими руками за переход на современные технологии и всячески поддерживаю использование диодов в народном хозяйстве. Больше теплиц - просторных и светлых!

Только вот тема называется "Светодиодная фитолампа". До "проектов теплиц больше конуры" еще пилить и пилить. Так что давайте разогнем пальцы и вернемся к обустройству подсветки рассады на подоконнике

CHINA_TOWN · 29.11.2018, 06:05

А где пример люминофорного красного?

Wildcat · 29.11.2018, 06:17

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

А где пример люминофорного красного?

Точно, забыл.

Вот, например: https://e-neon.ru/spetssvet...
Подается как фитосветодиод

У них же вроде видел и с указанием 660нм, но сейчас не вижу, так что врать не буду.

CHINA_TOWN · 29.11.2018, 06:29

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

Точно, забыл.
Вот, например: https://e-neon.ru/spetssvet...
Подается как фитосветодиод

У них же вроде видел и с указанием 660нм, но сейчас не вижу, так что врать не буду.

Неее, это какой-то мусор

Там даже в документации сплошные косяки

на остальное позже отвечу, сейчас у меня приступ лени

22.11.2018, 19:26	282
Wildcat Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.05.2016 Последняя активность: 31.10.2020 16:52 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2336 Сказал(а) спасибо: 78 Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях	Re: Светодиодная фитолампа Отличное объяснение свойства хлорофилла, выделенного из клеток и находящемся в растворе. Все верно. Для пробирки. (Правда, пассаж про естественные защитные реакции хлорофилла вверг в ступор. Не, я понимаю, что вам все равно о чем писать, но хоть видимость приличий соблюдайте, а?) Полагаю, вам тоже будет полезно почитать статью выше. Все-таки ваша теория о хлорофиллах-мутантах выглядит так себе... Но забавно, ага.

25.11.2018, 15:01	288
ua3ljq Постигающий премудрости Регистрация: 09.01.2012 Последняя активность: 18.01.2025 19:40 Адрес: Сафоново-Смоленщина Сообщений: 124 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 22 раз(а) в 14 сообщениях	Re: Светодиодная фитолампа Сходил купил пару ламп с температурой 3000 К,собрался было пилить рассеиватели а тут мне подсказали что есть плоские удобные лампы,посмотрел на поиске,на ютьюбе-оказались GX53.. Я их в магазине видел но не придал значения и даже цены не глянул.В общем пилево пока оставляю,пусть будут в запасе благо 2 года гарантии на них. И патроны под них должны быть в продаже или припаяюсь прямо к в ыводам. Преимущество таких ламп налицо-они тоньше и будет меньше габаритами под них самодельный светильник. __________________ Алексей.

25.11.2018, 17:27	289
Wildcat Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.05.2016 Последняя активность: 31.10.2020 16:52 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2336 Сказал(а) спасибо: 78 Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях	Re: Светодиодная фитолампа Увидите цены - вернётесь к предыдущему варианту

25.11.2018, 18:26	290
ua3ljq Постигающий премудрости Регистрация: 09.01.2012 Последняя активность: 18.01.2025 19:40 Адрес: Сафоново-Смоленщина Сообщений: 124 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 22 раз(а) в 14 сообщениях	Re: Светодиодная фитолампа Вот я тоже так думаю)) Тем более что домашние не любят тёплый свет-везде стоят 4100 К и холоднее))

28.11.2018, 17:24	295
Wildcat Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.05.2016 Последняя активность: 31.10.2020 16:52 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2336 Сказал(а) спасибо: 78 Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях	Re: Светодиодная фитолампа Наврал. По даташиту у этого Самсунга эффективность 54,5%. У реального диода, который можно купить. [Исправлено: Wildcat, 28.11.2018 в 17:28]

29.11.2018, 06:05	298
CHINA_TOWN Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 29.08.2017 Последняя активность: 24.02.2022 12:45 Сообщений: 829 Сказал(а) спасибо: 57 Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях	Re: Светодиодная фитолампа А где пример люминофорного красного?