[grasl]

 Сообщение от kirichs :

И какой вам больше нравится?

Честно - оба не моё. Не очень люблю "хохлому"

 Сообщение от kirichs :

Знаете более адекватный вариант по качество/цена - советуйте.

В этом бюджете (как по ссылке, условно до 3000 за 8-дюймовый шеф), если ещё какая-никакая эстетика нужна, я бы взял Tramontina Centurу 24011/008 или Tramontina ProChef 24161/008 (или 24020/007 и 24170/007, соответственно, если сантоку). Только оригинальные, разумеется. И хороший мусат...

[Kelevratony]

 Сообщение от ezh :

привел Трамонтины в сравнимых (таких же) размерах.

Ну визуально Трамонтина выглядит прям явно хуже, да и дороже она.

[VovanV]

 Сообщение от kirichs :

Действительно серия Вёрда, является своеобразным эталоном в ножевой среде. Потому что стоят они как металлолом, а режут лучше многих известных и недешевых( уж по крайней мере лучше всякого кизляра и подобных). Можно верить на слово, а можно гуглить ножеманские форумы и сравнивать рез по канату.

Ну тогда так и пишите - икея серии "Х" эталон дешмана. Это большая же разница.
Но глядя на ее спорную эргономику у меня сомнения на счет ее эталонности даже в дешмане.

 Сообщение от kirichs :

Хотя и аккумы NiMh у них тоже можно сказать эталонные

Ну да, и точилки (фискарс) туда же. Это все не значит что их китайские ножи прям блещут стабильностью характеристик китайской стали, не говоря уже про сборку.

 Сообщение от kirichs :

тут вообще очень субьективно, но и не в этом дело.

А в том что нет содержательной информации по нагрузке на ваш нож?

 Сообщение от kirichs :

Как бы обьяснить, Например многими любимой Морой я режу меньше, но в сравнении с этой сталью, это как.. боруит в сравнении с айсбимом).

Сначала переточите мору на тот же самый угол, тогда в прямом сравнении их стали хоть какой-то смысл появится...

 Сообщение от kirichs :

Просто реальное соответствие топовой стали топового ножа, VG10, как она есть( если вам это о чём то говорит)

Нет не говорит. Вы этот ноунейм к Топовым вдруг причислили. И нет там VG-10.

 Сообщение от kirichs :

Вообще непонятно, что непонятно. Я вроде очень ясно написал как и когда правлю.

Странно что вы так жестко путаетесь в терминах... Вы написали как часто точите нож, а я спросил как часто его правите. Для вас нет в этом разницы?

 Сообщение от kirichs :

и исходя из предоставленных данных, понимая, не трудно догадаться, что фуфловый нож в таком положении, не продержится дольше палки сырокопчёнки, а даже малоиспользуемый, продержавшись год, и продолжая резать магазинный чек, попадает в бесспорный топ.

Вот это процитированное для меня звучит как полнейший бред. Если вам интересно, то могу подробнее расписать в чем именно.

 Сообщение от kirichs :

А если серьезно то да, именно эту фирму, а может и нож, потому как других не знаю.

Рекомендуете всем какой-то ноунейм на основании одной покупки? Серьезно???

 Сообщение от kirichs :

Порошки порошкам рознь и не все одинаково полезны. Порошок, это ещё не означает идеальную сталь для ножа, также как и дамаск иль булат. Я говорю о ноже, по всей видимости, сделанном из топовой ножевой нержавейки, при чём видимо с хорошей термичкой. Ту же знаменитую М-390, очень легко испортить дурной термичкой, чем часто и грежат мелкосерийные ножеделы, а ZDP 189 очень капризна, и не пойдёт ни для ежедневной ковырялки во всём , ни для домашнего шефа, это сталь больше для лежания на офисном столе и вскрытия писем)

По вашему все вышенаписанное означает что порошковая нержавека это понты?
Это даже если не учитывать то, как вы там же путаете теплое с мягким. (тоже могу подробнее расписать)

 Сообщение от kirichs :

Опять не понял. Мне его на анализы отдать, или всё же на кухне работать? Я не могу знать что там на самом деле, лишь догадываться. И может это и просто удачная железяка, а может и правда VG10

А по вашему перфекционизм в ножевой теме что означает? Может просто слоган для [само]пиара?

 Сообщение от kirichs :

А тут хоба, и вся металлургия, геометрия, и тд и тп нюансвы в 3 предложениях Без обид). Зато понимаю как тяжко местным старожилам, когда очередной вопрос а шо це таке, и почему зебра и не лайтвуд))

Читая вас про ножи, совсем не складывается впечатление что вы в упоминаемых нюансах разбираетесь. Скорее даже наоборот.
(...Без обид)

 Сообщение от kirichs :

Да фикус то в том что попса и под боком.

Для эталона это все важно, даааа....

 Сообщение от kirichs :

Ну а вообще суть ведь в том что в пределах 2т можно взять точно такой же как за 10 и более в магазе лежит, и он по стали действительно очень хорош(я про китайца, не путайте))
Это ну как блин панда за 3т и пецл за 30))

Это вы не путайте. У панды есть работающая гарантия и адекватные представители на форуме. У вашего ноунейма нет вообще ничего, кроме вашей же похвалы одного единственного экземпляра. Про дикий разброс стабильности "качества" кустарного китаепрома не, не слышали?

 Сообщение от kirichs :

Ну правда не знаю как я смогу его кому нибудь советовать не поюзав хотя бы годик.

Про аккумуляторы литокала знаете? Понимаете к чему я их упомянул?

 Сообщение от kirichs :

Вот тут спасибо за оценку моей многозначности))

Мимо)

[VovanV]

 Сообщение от kirichs :

Да хз. В Китае возможно всё) Возможно и круче Wuesthof какого нибудь окажется. Я не знаю.

И китайцы многие такие добренькие, что прям готовы условный вюстхов по цене трамонтины распродавать. Или же они весьма тупенькие, что не могут заметить что сделали высококлассные ножи.
Или и то и другое вместе - ну просто сказка))))

[kirichs]

 Сообщение от VovanV :

тот же самый угол

На том же углу, она умрёт на втором куске колбасы

 Сообщение от VovanV :

как часто его правите

Третий раз. Правлю на идахоне, по мере падения реза. Тут ну разве за год среднее вывести) И естественно с потерей угла всё чаще. Ну пусть будет раз в 2 недели напр) Хотя это исследование с записями проводить надо. Ещё раз, вдумайтесь, как это в принципе работает, геометрисески. Как можно сохранить адекватную РК, даже при тонком сведении, если катать по мусату целый год

 Сообщение от VovanV :

могу подробнее расписать в чем именно.

Реально интересно

 Сообщение от VovanV :

И нет там VG-10

Так уверенно. Анализ металлографический проводили? Или накладные поставщика видели? Вероятно)

 Сообщение от VovanV :

что порошковая нержавека это понты?

И тут я вообще теряю смысл)

 Сообщение от VovanV :

к чему я их упомянул

За несколько лет ниразу не подводили
И,да, монеты не рублю
А расскажите лучше про свои ножи?

[VovanV]

 Сообщение от kirichs :

На том же углу, она умрёт на втором куске колбасы

А вы попробуйте не на наждачном круге с тыщами оборотов стачивать отпуская кромку.

 Сообщение от kirichs :

Третий раз .... Ну пусть будет раз в 2 недели напр

С третьего раза наконец получилось)

 Сообщение от kirichs :

Реально интересно

Окей...

Угол РК в 24 град, тоже весьма показателен, и исходя из предоставленных данных, понимая, не трудно догадаться, что фуфловый нож в таком положении, не продержится дольше палки сырокопчёнки, а даже малоиспользуемый, продержавшись год, и продолжая резать магазинный чек, попадает в бесспорный топ.

Без указания нагрузки на нож нет повода для оценки стойкости его режущей кромки по приводимым срокам использования.
Можно написать - точу раз в пять лет малоиспользуемый нож - это не скажет ничего про его РК, а только про то что им очень мало пользовались. О каком попадании в ТОП тут может идти речь. И тем более что сами же упоминали периодическую правку. Получается "не точу, редко и мало нагружаю, правлю регулярно, после этого он режет тонкую бумажку - урА, у меня топовый нож!"
Ну разве не бред?

 Сообщение от kirichs :

Так уверенно. Анализ металлографический проводили? Или накладные поставщика видели?

Да. Нет. Нет.
Просто по опыту (в том числе коллективному) покупок из китая.

 Сообщение от kirichs :

И тут я вообще теряю смысл)

 Сообщение от kirichs :

За несколько лет ниразу не подводили

Вам повезло, поздравляю)

 Сообщение от kirichs :

А расскажите лучше про свои ножи?

Вот тут три года назад рассказывал: https://forum.fonarevka.ru/...
С тех пор еще парочку трамонтин докупил и заменил #1 как тогда хотел. Все так же ими доволен. Точу два-три раза в год, плюс иногда подтачиваю побырому на икеевсой (ака фискарс) точилке, когда затупились но еще нет времени/желания заморачиваться пополной с Цаплей (китайские алмазы). Мусатом не пользуюсь - просто нет желания осваивать технику, так же как и быструю шинковку большими шефами.
Чуть не забыл) еще есть 4 штуки 10см Виксов с рукоятками разных цветов - это когда для гостей нужны ножики к блюдам, чтоб нарядно было.

[kirichs]

Вот про икею кстати.

Прямая ссылка на видео YouTube

я этот канал и кузнеца не знаю, но вроде всё в адеквате, и идея эта поддерживается многими.
Про Трамонтаны, да, погорячился. я как-то эту марку забраковал давно, но вижу сейчас качество вполне адекватное. Ну правда и с Икеей в общих чертах сравнимое вроде)

[kirichs]

 Сообщение от VovanV :

С тех пор еще парочку трамонтин

ЗАМЕТЬТЕ, 10 ПРОТИВ 1)

 Сообщение от VovanV :

икеевсой (ака фискарс) точилке

Требования к качеству реза у каждого тоже свое. Для меня, нож не стругающий волос( не путать с бритьем предплечий)) уже туп и требует заточки.
Какой угол заточки у ваших ножей?
Вообще тут действительно дело ощущений. И нож показывающий супер результаты на канате, может быстро выйти из строя или показать себя посредственно в другой работе. Естественно что чем тоньше сведение, и меньше угол рк, тем легче рез, но больше подверженность повреждениям. для каждой стали и назначения свой угол заточки оптимален. Но и возможность точить на меньший угол, дающий больший комфорт, и является одним из важнейших показателей качества стали. Хотя есть и совершенно противоположный подход, и вполне рабочий вариант, когда нож легко правится о "кирпич". Но и сравнивать эти варианты некорректно.
Точилки подобные фискарю,Ща точно не скажу, но град под 40, и даже не микро, а просто пилу делают. Это тоже может быть вполне приемлемый и режущий вариант для многих. Но это скорее серп чем нож) И чем больше угол, тем дольше держится заточка, при прочих равных. Но если честно, аж мороз по коже, как представляю как лезвием елозится меж этих камней))
Но если вас всё устраивает, так об чём разговор. Меня тоже всё устраивает. Но вообще, о вкусах не спорят)
Да и собственно мы все здесь выражаем субьективное мнение, пусть и выводится оно неким средним. Многим например холодный свет фонаря нравится, или линзовики. Но зачем навязывать свое мнение, и вынуждать человека оправдываться. Хотя может и моя подача, изначально могла показаться навязыванием))

[Kelevratony]

А в чём весь сыр-бор то?

[alibek]

А я, кстати, заказал этого пятидюймового сантоку.
В интернетах в целом вроде бы пишут, что Grandsharp не самый плохой китаец.
Взял за полторы тысячи, можно и рискнуть. В крайнем случае на дачу отвезу, там вечно ножей не хватает.

[grasl]

 Сообщение от VovanV :

Мусатом не пользуюсь - просто нет желания осваивать технику, так же как и быструю шинковку большими шефами.

А вот это очень зря, честно! Осваивать там, считай, и нечего, а пользы вагон. А вот протяжные точилки как раз зло.
Аналогично по шинковке. Базовая техника (не скорость!) ставится, буквально, за полчаса. Инструкций валом в интернете. Там главное, на первом этапе ни в коем случае не пытаться шинковать быстро, а стараться делать это правильно. Потом, если регулярно используется, за пару недель придёт и скорость.

[kirichs]

 Сообщение от VovanV :

А вы попробуйте не на наждачном круге с тыщами оборотов стачивать отпуская кромку

А это просто непрекрытое оскорбление)

 Сообщение от Kelevratony :

А в чём весь сыр-бор то?

А хз. Одному видимо захотелось потролить. А другой повелся и начал отстаивать своё мнение))

 Сообщение от grasl :

Аналогично по шинковке

Да там вообще, всего то, пальцы научиться подгибать надо. Правда я жену за 10 лет так и не научил))

[vorsmann]

 Сообщение от grasl :

шинковать быстро

Стесняюсь спросить, а зачем это нужно, ну ладно повара что готовят на 100, 50 , или сколько там персон. Нам то простым труженикам кухни оно зачем???? Типа повыпендриваться, перед кем?

[grasl]

vorsmann, как бы объяснить... Это даёт больше свободы и реально экономит время. Скажем, многие процессы термообработки жёстко ограничены по времени. Если ты успеваешь за это время подготовить продукты для следующего этапа, то ты имеешь возможность делать это параллельно. Иначе приходится сначала всё нарезать, сложить в какие-то ёмкости, потом уже готовить, а потом ещё мыть все эти мисочки и плошечки, и т.д. и т.п. Ну и продукты, которые нарезаны заранее, могут за то время, что будут стоять в ожидании приготовления, к примеру, дать излишек ненужного сока или, скажем, окислиться и потемнеть. Ну и в целом, тебя как бы перестаёт заботить нарезка, она происходит быстро и как-то даже незаметно. Это, конечно, больше психологический момент, но тем не менее... В общем, я пользу вижу. Но каждый, безусловно, сам для себя решает, надо оно ему, или нет.

[VovanV]

 Сообщение от kirichs :

ЗАМЕТЬТЕ, 10 ПРОТИВ 1

Вы и за столом тоже этими сантоками орудовали до покупки третьего ножа? И почему против одного?

 Сообщение от kirichs :

Какой угол заточки у ваших ножей?

Около 40 град.

 Сообщение от kirichs :

Но вообще, о вкусах не спорят)

Даже не пытался.

 Сообщение от kirichs :

Точилки подобные фискарю,Ща точно не скажу, но град под 40, и даже не микро, а просто пилу делают. Это тоже может быть вполне приемлемый и режущий вариант для многих. Но это скорее серп чем нож

Вот тут https://forum.fonarevka.ru/...
в первом ролике на 11:50 показана РК после фискарса.

 Сообщение от kirichs :

А это просто непрекрытое оскорбление)

Я в контексте сравнения на одинаковом угле заточки Моровской стальки и этой вашей "ВГ10".

 Сообщение от Kelevratony :

А в чём весь сыр-бор то?

Нет сыра с бором - все культурно)

 Сообщение от alibek :

А я, кстати, заказал этого пятидюймового сантоку.

Помнится вы и аккумами литокаловскими баловались... Не удивительно что вы в группе риска попадания в ЦА данной марки)

 Сообщение от grasl :

А вот это очень зря, честно! Осваивать там, считай, и нечего, а пользы вагон. А вот протяжные точилки как раз зло.

Я выбрал наименьшее из зол)

 Сообщение от grasl :

Потом, если регулярно используется, за пару недель придёт и скорость.

В том и дело, что не особо регулярно пользуюсь - готовит в основном жена, ну а ее перевоспитывать переучивать это вообще полный ахтунг.)))

[ezh]

 Сообщение от alibek :

В крайнем случае на дачу отвезу, там вечно ножей не хватает.

А я наоборот, принципиально на дачу хлам не вожу и не попаю лишь бы за копейку. Там отдыхать надо, а не преодолевать.

[ezh]

 Сообщение от kirichs :

А хз. Одному видимо захотелось потролить. А другой повелся и начал отстаивать своё мнение))

Нет, все не так. Один не может привести ни одного довода кроме разговоров об общественности и мороза по коже. А другой нашел время и рассказывает, что это не аргументы. Но ИМХО слишком глубоко ушел в теорию. Но я с ВованомВ спорить не буду, т.к. говорит правильные вещи. Пусть это и не всем подходит.

Я пользуюсь фискарсовской точилкой 11 лет. Точу ножи Фискарс. У меня их 4: шеф 8ка, малый шеф 6ка и пара 4к овощных. 4ки - самые используемые. Всех устраивают, точу их на той протяжной точилке. Ножи в отличном состоянии.

Тесть не умел никогда точить ножи. Я им точил все от кухонников до гаражных тесаков. Доходило до смешного: теща пользовалась тупыми ножами, ждала, пока я приеду и наточу. Рискнул, показал ей как пользоваться фискарсовской точилкой. Теперь у них ножи дома острей, чем у меня. Но точит неаакуратно, сильно нажимает - снимает много лишнего. На основном ноже (у них это единственная 4ка и малый шеф 6ка тоже от Фискарс) заметна выборка, рекурва получается. Но нож рабочий, переспускать не нужно. Позже просто заменю. Кстати, оказалось очень удобным иметь дублированные любимые ножи. Проверено на разных знакомых семьях, которым дарил наборы ножей.

Разницы между правкой и заточкой не вижу. Считаю это придумыванием сущностей. Мусат есть, для моих ножей из нержавейки он бесполезен. На кухнях лежат точилки от Фискарс, во всех остальных местах (даже на работах) - веневские алмазы. Медитировать с ипонией, маслами и прочей требухой некогда. Угла заточки на кухонных ножах не знаю и никогда об этом не задумывался. Считаю, там важней сведение и вообще геометрия клинка.

Кухонные ножи Фискарс не советую. Они очень подорожали и не стоят этих денег. Покупал давно по 350-550 рублей. Вариантов тогда за эти деньги не было. Сейчас советую Трамонтину Сенчури. На даче комплект из 5 ножей - очень доволен. И довольны все, кому дарил их.

[ezh]

 Сообщение от vorsmann :

Стесняюсь спросить, а зачем это нужно

Очень сильно зависит от постоянного меню и привычек семьи. У меня дома не бывает супов. Салаты из зелени очень редки. В воке не готовим, не обжариваем овощи. Что резать сантокой или шинковать шефом?

[alibek]

 Сообщение от VovanV :

Помнится вы и аккумами литокаловскими баловались...

Почему в прошедшем времени?
Они и сейчас вполне живые, несмотря на то, что есть более надежные бренды.
Из примерно полутора десятков LiitoKala и восьми Vapcell все АКБ живые и рабочие, при редких контрольных замерах показывают заявленную емкость. На одном Vapcell заметный саморазряд (где-то 30% в год), на остальных заметного саморазряда нет.
Вообщем с литокалами мне повезло. Может быть и с ножами повезет.

 Сообщение от ezh :

Там отдыхать надо, а не преодолевать.

Там отдых в другом заключается
Обычно туда едем с едой и готовить с ножом нужно нечасто.

[VovanV]

 Сообщение от alibek :

Вообщем с литокалами мне повезло. Может быть и с ножами повезет.

Э-эх...

отсюда https://forum.fonarevka.ru/...

Вопрос по чемоданам без ручки.
Есть у меня четыре АКБ 18650 LiitoKala Lii-35S — 3500 mAh, ток разряда 10 А, сопротивление около 80 мОм. Емкость почти честная, на разряде 10А дает (причем достаточно долговременные, в фонаре Astrolux MF02S рантаймы высоких режимов всего процентов на 15 ниже, чем с VTC6). Но у них заметный саморазряд, где-то -0.1...0.2В в месяц. Никак не решу, то ли их использовать в EDC-фонаре (раз буду постоянно использовать, значит буду и постоянно заряжать), то ли засунуть в powerbank, то ли выкинуть (но жаба не дает).

...бл..ин!

справочно, для наглядности масштаба трагедии:
4.2V - (0.15V x 12 месяцев) = 2.4V = переразряд банки.