[Optich]

Вот тема с измененной прошивкой для обозреваемой Панды.
https://forum.fonarevka.ru/...
Последовательность подрежимов мунлайта исправлена для более плавного нарастания яркости. Правда заводская гарантия будет утрачена, у сожалению.

 Сообщение от NAF :

- А всё потому, что под мунлайтом каждый понимает что-то свое.

Я пользуюсь в третьей панде слабым (10 люмен) режимом дома. Что бы не тревожить окружающих, если свет везде выключен. Если вдруг много, можно как то прикрыть или отвернуть в сторону.

[NAF]

Дома, в квартирах - немного другая ситуация. Во-первых, световой фон в городе яркий из-за уличных фонарей. Обычно в городской квартире не бывает кромешной тьмы, поэтому темновая адаптация неполная, и света от фонаря требуется больше. Во-вторых, фонарь дома лежит не на кровати, а достаточно далеко от глаз окружающих. В палатке, к примеру, - иная история. Если луны нет, то ночь темна, "хоть глаз выколи". в этом смысле даже 0,01 люмен вполне светит и освещает, если небольшое пространство (проверял лично, на Зебре). Во-вторых, когда фонарик вытаскивается из спальника, глаза спящего соседа могут быть на дистанции 30-50 см. от фонаря. И, тогда 10 люмен внезапного включения - это как прожектором по яйцам. Собственно, всё это иллюстрирует критерий "мунлайт - это ооочень по-разному", в разных условиях применения. Отсюда и выходит требование 4-5 режимов яркости для мунлайта - как нормы настройки для хорошего фонаря.

[dandan2000]

 Сообщение от NAF :

В реальности распределение режимов в мунлайте какое-то странное. Во-первых, они идут не последовательно по увеличению яркости (при втором удержанном клике в про-режиме), а такое впечатление что там регистры перепутали (хотя думаю тот, что выбивается из общего ряда - это дефолтовый). И, в общем-то, два режима в мунлайте имеют почти одинаковую яркость.

Объясню. Прошивка разрабатывалась под стабилизаторы, которые стояли в Пандах 2, в реальности начали ставить новые стабилизаторы, которые работают по-другому в мунлайте. И этот один уровень, который выбивается из общей линейки имеет пониженную частоту ШИМ и на старых стабилизаторах он давал минимальный ток. Поэтому его оставили чтобы не терять минимальный мунлайт если в партии установят старые стабы.

[NAF]

Для технарей публикую данные по цветовой температуре и CRI своего конкретного экземпляра Панды. Спектр снят спектрофотометром Гретаг Айван Про, матобработка https://cielab.xyz/spectral...
Итоговое среднее с пяти замеров:

CCT = 3653K
Tint = 3,2
Ra = 94.5
R9 = 74.8

Да, свет "теплый ламповый", как присущ многим фонарям от Яркого Луча.
НЕ НЕЙТРАЛЬНЫЙ (если кто недолюбливает теплый свет - это не его фонарь).
В принципе, если пользоваться только этим одним фонарем - проблем нет, цаетоадаптация делает свое дело. В куче с разными там Скилхантами свет от Панды будет выглядеть теплым. Учитывайте это при покупке.

[fnksb]

NAF, температура всегда немного зависит от угла и от силы тока, вот красивые картинки из обзора maukka:

 Сообщение от NAF :

НЕ НЕЙТРАЛЬНЫЙ

Граница нейтрального и теплого по Cree-шной классификации - около 3750К. Так что примерно на границу и попадает, но немного ближе к нейтрали.
Да, конечно это ощутимо теплее, чем "средняя нейтраль" около 4500К, и тем более чем "холодная нейтраль" около 5000К (тем более, что в большинстве брендовых нейтральных фонарей стоит именно последняя).

Под "теплым ламповым" все-таки обычно имеется в виду свет около 2700-3500К.

[NAF]

 Сообщение от fnksb :

Граница нейтрального и теплого по Cree-шной классификации - около 3750К.

Мы люди простые, чужие классификации не знаем, а о чем видим, то и поем .
В сравнении с фонарями, которые 4200-4500К - свет от Панды визуально ощутимо теплый. О чем я и предупредил. С точки зрения простого пользователя Панда, у которого такой свет, в большей степени подойдет для освещения на слабых режимах вечером, поскольку такое естественно для глаза и для мозга. Если же говорить о ярком рабочем свете, используемом днем, то разница между фоновым освещением и светом Панды будет уже значительна. Не зря же MaksVasilev на первой же странице обсуждения спросил: "Вариант с нейтральными (5000К) диодами будет?".

Насколько понимаю, у Панд очень небольшие тиражи выпуска. И поддерживать сразу два варианта фонаря с разной цветовой температурой - коммерчески будет накладно. С другой стороны, если "Яркий Луч" - как производитель - уже выходит в сегмент требовательных пользователей (а CRI-версия именно такая, как мне кажется), то вопрос выбора вариантов света по цветовой температуре уже становится немного актуальным, в будущем.

Для меня лично вопрос ЦТ завязан на режим использования:

- Вечером и на слабых яркостях (кемпинг, бивачное) - предпочтительнее теплый.
- Днем и на сильных яркостях (рабочий свет, хозбыт) - предпочтительнее нейтральный.
- "походный ходовой свет", когда нужно провоцировать внимательность для мозга - it depends. Надо понять экспериментально. До этого у меня не было полевых фонарей со столь теплым светом.

 Сообщение от fnksb :

Под "теплым ламповым" все-таки обычно имеется в виду свет около 2700-3500К.

Да, тут согласен. Выше было скорее эмоциональное определение, нежеди техническое. С точки зрения техники "теплый ламповый" действительно заканчивается верхней границей на 3500К.

[AEDe]

NAF, CCT это исключительно вопрос личных предпочтений.Большинству 4KK-4.5KK приемлемо. Некоторым 6500К нравится некоторым 2000К.

Кстати, a что значит Tint 3.2?

[NAF]

 Сообщение от AEDe :

CCT это исключительно вопрос личных предпочтений

Это вопрос с одной стороны личных предпочтений....
А с другой стороны - еще двух факторов: (1) условий использования, днем или вечером, наличия фонового света иной цветовой температуры, исходящего не от фонаря, и по которому произошла текущая цветовая адаптация (2) Используемой яркости света. Ибо, существует статистически значимая зависимость между субъективным восприятием комфортности света и яркостью.

 Сообщение от AEDe :

Кстати, a что значит Tint 3.2?

Отклонение от нейтрали по шкале "зеленый-пурпурный".
Когда говорят "свет чуток зеленит", - это как раз tint. Технически, цвет света описывается двумя ортогональными координатами. Но вторая (tint) обывателем не используется, одномерное понятие цветовой температуры, возникающее глядя на закатное солнце, привычнее, понятнее и проще.

[AEDe]

NAF, кривая Круитхофа штука очень условная и снималась совсем в других условиях. И судя по ней всем должен нравиться ~2500К-3000К

Обычно измеряется Duv , меня интересует техничести что значит Tint и в чем он меряется .чего 3.2?

[Drex]

 Сообщение от NAF :

Да, свет "теплый ламповый", как присущ многим фонарям от Яркого Луча.
НЕ НЕЙТРАЛЬНЫЙ (если кто недолюбливает теплый свет - это не его фонарь).

Если условно сравнить с другими фонарями ЯЛ, в т.ч. налобниками - к чему он ближе по оттенку? К Панде 3 или к Панде 2? Или к 500-му Еноту?

[NAF]

 Сообщение от AEDe :

кривая Круитхофа штука очень условная.

Тем не менее, она выявлена как статистически значимая зависимость. Можно спорить о границах комфортабельности, но смысл - в самой зависимости. В рамках которой для одного и того же человека будут скорее всего сопоставимыми по комфорту световые пятна с разной цветовой температурой и разной яркостью.

техничести что значит Tint и в чем он меряется

Условные единицы. История создания где-то в глубине времен. Скорее всего, надо смотреть работы исследовательского центра Кодака середины прошлого века. Граница чувствительности для среднего обывателя - примерно 2 ед, если судить по таблицам светофильтровой коррекции.

[AEDe]

NAF, если это условные единицы, которые вы даже не знаете что значат зачем их писать?можно и 42 написать тоже условные единицы. Есть координаты U V . расстояние в них от измеренной точки до кривой черного тела есть Duv. Традиционно оно используется и на форуме и производителями диодов.

[Kelevratony]

 Сообщение от NAF :

Если же говорить о ярком рабочем свете, используемом днем, то разница между фоновым освещением и светом Панды будет уже значительна.

Угу, а теперь вопрос, что это за фоновое освещение, что но его фоне Панда светит теплее?

[NAF]

 Сообщение от Drex :

Если условно сравнить с другими фонарями ЯЛ, в т.ч. налобниками - к чему он ближе по оттенку? К Панде 3 или к Панде 2? Или к 500-му Еноту?

Проблема в том, что у меня нет сейчас на руках прошлых Панд-2 (все раздарил) и нет Панды 3 с Енотом. Поэтому, увы, не могу сказать к чему оно ближе. По памяти оценивать сложно, поскольку человеческое зрение в плане цветовосприятия - очень пластично. Я бы вообще не заморачивался этим вопросом, если речь идет о сопоставлении с одноклассниками в пределах одного производителя. У меня осталось некое смутное впечатление, что в Панда-2R был примерно такой же свет. Енота у меня не было.

Моя точка зрения тут в том, что цвет света - вещь многофакторная в оценке. Зависит от внешнего окружения (вечером фонарем светить - одно дело, а днем - другое), ну и от личных пристрастий. Поэтому заранее не угадаешь. Надо просто пробовать. С другой стороны, какого-то сильного дискомфорта от того, что свет 3700К (вместо 4000К декларируемых производителем) - лично я не вижу. Эта разница на самом деле незначительна. По-сути, не слишком превышает порог чувствительности большинства людей. Другое дело, если кому фонарь преимущественно нужен для эксплуатации днем, в качестве рабочего, скажем. То, в таких условиях применения свет от него будет выглядеть субъективно теплым. А дальше начинается вопрос личных допусков на теплый свет. Думаю, большинству людей все вполне нормально прокатит. Для особых эстетов может захотеться более холодного света. Но, как тут заранее скажешь, кто эстет а кто нет? С учетом относительно небольшой цены этого изделия надо просто брать и пробовать.

[NAF]

 Сообщение от AEDe :

NAF, если это условные единицы, которые вы даже не знаете

Эти условные единицы вполне активно используются в индустрии, и к ним привязано достаточно большое количество практического применения. Колорметры дают показания требуемой коррекции в двух координатах - в LB и в СС. Второе - это именно эти "условные единицы". Которые удобны и значимы именно для практических замеров и последующих действий в цветокоррекции, и результаты этих действий Вы наверняка наблюдали, если когда-нибудь ходили в кинотеатр. Вы можете оставаться в системах измерений которые Вам кажутся "более научными", если Вам удобнее на практике оперировать именно ими. А вот мне удобнее для практики оперировать понятиями LB и СС (Это привязано как раз к более употребительным ЦТ и тинт).

Любая система измерений - для потребителя это просто попугаи, условные единицы. Даже пресловутая ЦТ, которая мягко говоря очень искусственное и математически исчисляемое понятие, глубины вычисления которого подавляющее большинство людей вообще не представляют (да, слышали что-то там про "абсолютное черное тело", но как вычисляется ЦТ все равно не представляют). И тут практически вопрос в том, как дальше эти попугаи использовать на практике для понимания цвета, для сопоставления значений и ментального образа. Я могу представить свет по понятиям ЦТ и тинт. Мне так удобно. Я этим пользуюсь. Заявлять что я чего-то там не знаю про тинт - с Вашей стороны было любопытно, но непрактично. Мы же тут не пиписьками собрались меряться, "кто чего абстрактно знает", а обмениваемся практическими мнениями о свете тех или иных фонарей. А для этого некие условные единицы - хоть ЦТ, хоть тинт (безотносительно исходной их природы) - вполне уместны и применимы.

[Drex]

 Сообщение от NAF :

С другой стороны, какого-то сильного дискомфорта от того, что свет 3700К (вместо 4000К декларируемых производителем) - лично я не вижу.

Спасибо, в целом понял.

А насчёт равномерности цвета как? По моим экземплярам обеих Панд - 2-я страдает сильной неравномерностью (по краям ближе к розовому-фиолетовому, в центре ближе к жёлтому). В 3-й Панде с этим гораздо лучше, всё более-менее равномерно, даже разброс между дальним и ближним незначителен на глаз (субъективно). Особенно если после 3-й надеть 2-ю - глаз режет.

Как у Панды 2 CRI с равномерностью оттенков по световому пятну?

 Сообщение от NAF :

То, в таких условиях применения свет от него будет выглядеть субъективно теплым.

Это хорошо. Даже замечательно.

[NAF]

 Сообщение от Kelevratony :

Угу, а теперь вопрос, что это за фоновое освещение, что но его фоне Панда светит теплее?

мне совсем нетрудно померить прям сейчас фоновое освещение на моем рабочем месте: оно в данный момент 5350К (естественный свет из окна).

Если я полезу посветить фонарем в рабочий шкаф или под стол, чтобы повозиться с оборудованием, то Панда будет давать свет визуально явно теплее. Причем, я бы сказал очень теплый. С учетом текущей цветовой адаптации наблюдателя.

[Kelevratony]

 Сообщение от NAF :

5350К (естественный свет из окна).

 Сообщение от NAF :

Панда будет давать свет визуально явно теплее

А будет летнее солнечное утро и Панда будет давать свет холоднее.
Солнечный свет очень сильно разнится по цветовой температуре, в зависимости от времени дня и ясности неба.
Так под какое время дня и под какую погоду надо покупать себе налобник?

[AEDe]

NAF, мильен слов. Простите даже читать не стал.

 Сообщение от NAF :

координатах - в LB и в СС

Единственное что было интересно.

[NAF]

 Сообщение от Drex :

Как у Панды 2 CRI с равномерностью оттенков по световому пятну?

В моем экземпляре такой неравномерности визуально, рассматриванием пятна света по белому потолку, не обнаружено. Чуть-чуть по краям светового пятна есть легчайший уход в маженту, но у меня глаза на цвет очень заточены, и даже мне это не доставляет никакого дискомфорта. Думаю, что подавляющее большинство людей такого вообще не заметит.