[BatrakovSV]

 Сообщение от galex :

заряжать с балансиром мало того, что не полезно,

Спасибо за совет.
Поступлю так: заряжу последовательно-параллельно, а потом уже каждую по отдельности «дозаряжу».
Вот никогда бы не подумал что заряжать через балансировочный разъем «не полезно». Почему?

[galex]

 Сообщение от BatrakovSV :

Почему?

из особенностей алгоритма аймаксовой балансировки - заряжается вся батарея, первый зарядившийся разряжается до уровня остальных, батарея снова заряжается, опять первый зарядившийся разряжается и т.д.
получается самый дохлый аккумулятор в батарее еще и дополнительно изнашивается лишними подразрядами-подзарядами. (балансировка придумана для модельных котлет, там во первых нет возможности заряжать параллельно, а по отдельности слишком дорого или муторно, во-вторых срок жизни силовой батареи и так небольшой, так что дополнительное убийство их балансировкой почти не заметно на этом фоне)

 Сообщение от BatrakovSV :

заряжу последовательно-параллельно, а потом уже каждую по отдельности «дозаряжу»

не стоит заниматься ерундой, заряжайте сразу все параллельно. быстро, без лишней возни и все аккумуляторы заряжены идеально до единого напряжения.

[BatrakovSV]

 Сообщение от galex :

из особенностей алгоритма аймаксовой балансировки - заряжается вся батарея, первый зарядившийся разряжается до уровня остальных, батарея снова заряжается, опять первый зарядившийся разряжается и т.д.
получается самый дохлый аккумулятор в батарее еще и дополнительно изнашивается лишними подразрядами-подзарядами. (балансировка придумана для модельных котлет, там во первых нет возможности заряжать параллельно, а по отдельности слишком дорого или муторно, во-вторых срок жизни силовой батареи и так небольшой, так что дополнительное убийство их балансировкой почти не заметно на этом фоне)

А нужно ли ноутбучную батарею (14,8В 6Ач, всего 8 аккумуляторов: 4 последовательных сборки по 2 в каждой) 1 раз в квартал балансировать на iMax b6?
Или эту балансировку будет делать должным образом родная плата в батарее? И не стоит беспокоиться, а проводить балансировку на iMax 1 раз в год?

[galex]

 Сообщение от BatrakovSV :

балансировку будет делать должным образом родная плата в батарее?

Не будет. Нет там Баланчина.

 Сообщение от BatrakovSV :

А нужно ли ноутбучную батарею (14,8В 6Ач, всего 8 аккумуляторов: 4 последовательных сборки по 2 в каждой) 1 раз в квартал балансировать на iMax b6?

Я считаю, что не нужно. Но если очень хочется, то сначала убедиться что она (балансировка) вообще требуется. Т.е. проверить есть ли разброс по напряжению у заряженных блоков.

[BatrakovSV]

 Сообщение от galex :

Не будет. Нет там Баланчина

Вот это поворот. Не знал! Это в любой ноутбучной батарее отсутствует балансировка?
Т.е. встроенная плата заряда просто заряжает каждый из 4-х последовательных блоков до 4,2В и все? Как так?
Получается со временем по-любому будет происходить разбалансировка?

 Сообщение от galex :

Но если очень хочется, то сначала убедиться что она (балансировка) вообще требуется. Т.е. проверить есть ли разброс по напряжению у заряженных блоков.

А какую разницу по напряжению считать приличной разбалансировкой?
Через каждые 20 циклов, полностью зарядить батарею и измерить напряжение этих 4-х блоков.
И если разброс между минимальным и максимальным напряжением более 5% (т.е. разброс от 4,0В до 4,2В) то отбалансировать айМаксом. Или балансировать только при "разбеге" в 10% (3,8В-4,2В).

[galex]

 Сообщение от BatrakovSV :

встроенная плата заряда просто заряжает каждый из 4-х последовательных блоков до 4,2В и все?

Встроенная плата заряжает батарею из nS блоков как единое целое до n*4.2

 Сообщение от BatrakovSV :

Как так?

Ровно так же, как и в шуруповертах

 Сообщение от BatrakovSV :

со временем по-любому будет происходить разбалансировка?

Будет. Но если аккумулятор фирменный, не восстановленный то это случится гораздо позже, чем если начать мучать его принудительной балансиовкой аймакса.

 Сообщение от BatrakovSV :

какую разницу по напряжению считать приличной разбалансировкой?

Хз. Пусть будет, скажем более 0.15в, к примеру

[BatrakovSV]

 Сообщение от galex :

Но если аккумулятор фирменный, не восстановленный то это случится гораздо позже, чем если начать мучать его принудительной балансиовкой аймакса.

Но ведь балансировка будет проводится не на разряженной батарее, а на заряженной в ноутбуке.
Т.е. стартовать будут ячейки уже с напряжения 4,0-4,2В.
Ранее Вы кратко писали о принципе балансировки, но я не очень понял.
Например, напряжение 4-х блоков будет выглядеть так так: 4,0 - 4,05 - 4,1 - 4,2. Разве балансировка на iMac с этой стартовой позиции будет "вредна"?
Т.е. блок "4,2В" будет разряжаться до 4,0В, затем оба будут заряжены до 4,05В, потом блок "4,1В" будет разряжен до 4,05В и потом все будут заряжены до 4,2В? Так?
Я думал, что балансировка, это iMax "видит" 4 параллельных блока, просто заряжает каждый до 4,2В и все. Почему не так просто?

[galex]

 Сообщение от BatrakovSV :

4,2В" будет разряжаться до 4,0В, затем оба будут заряжены до 4,05В, потом блок "4,1В" будет разряжен до 4,05В и потом все будут заряжены до 4,2В? Так?

Разряжаться будут заряженные до 4.2в блоки. Не помню, до какого уровня, до минимального или ближайшего, затем заряжается вся батарея и опять разряжаются раньше других достигшие 4.2в блоки

 Сообщение от BatrakovSV :

Почему не так просто?

Потому что аймака одноканальная зарядка.

[BatrakovSV]

 Сообщение от galex :

Разряжаться будут заряженные до 4.2в блоки. Не помню, до какого уровня, до минимального или ближайшего, затем заряжается вся батарея и опять разряжаются раньше других достигшие 4.2в блоки

Тогда проще, просто подключиться основными крокодилами к каждому блоку и ДОзарядить каждый по отдельности до 4,2В. Верно?
Мне не влом, 1 раз в квартал так делать.

[galex]

 Сообщение от BatrakovSV :

Верно?

Да

 Сообщение от BatrakovSV :

Мне не влом

Лишь бы контроллер батареи это благосклонно воспринял. А то, говорят, они любят блокироваться при всяких нештатных ситуациях

[BatrakovSV]

 Сообщение от galex :

Да


Лишь бы контроллер батареи это благосклонно воспринял. А то, говорят, они любят блокироваться при всяких нештатных ситуациях

Балансировку iMax контроллер пережил. При отключении питания не блокируется. Это старая батарея 2004 года, тогда контроллеры не блокирующиеся выпускали.

[ceramic]

 Сообщение от BatrakovSV :

Это старая батарея 2004 года, тогда контроллеры не блокирующиеся выпускали.

Не было такого. Они с самого начала умели блокироваться.
Что не означает обязательную блокировку при внешней балансировке. Может быть, но не обязательно.

 Сообщение от BatrakovSV :

Мне не влом, 1 раз в квартал так делать.

Зачем? Чтобы побыстрее добить батарею и она ушла в жесткую болкировку?

 Сообщение от BatrakovSV :

Например, напряжение 4-х блоков будет выглядеть так так: 4,0 - 4,05 - 4,1 - 4,2. Разве балансировка на iMac с этой стартовой позиции будет "вредна"?

Безусловно. И не только аймаксом.
Описанная ситуация означает, что последняя банка настолько изношена, что у нее упала емкость. Догнав первые банки внешней зарядки до 4.2В, вы только ускорили старение последней банки. Теперь напряжение на последней банке в конце разряда батареи будет заметно ниже, чем на остальных банках, что только ускорит ее старение.
Хотите выровнять банки -- полностью зарядите и полностью разрядите батарею.
Что бы полностью разрядить батарею, нужно отключить реакцию системы на почти пустой аккум. Или разрядить батарею загрузив ноутбук только до биоса.
Такое делать пару раз в год полезно. Но имеет смысл, только если ноутбук все время сидит на сетевом проводе и его батарея никогда не разряжается до конца или почти до конца.
Все остальное, по балансировке батареи, только ускорит ее смерть и/или наглухо заблокирует контроллером.

Если батарея нужна и она еще в рабочем состоянии -- перепаковывайте новыми нормальными банками, эти уже изношены. В любой момент контроллер может наглухо заблокировать батарею.
Принципиально -- банки нужны хорошие, не с али, соединять их только контактной сваркой, паять нельзя.

[BatrakovSV]

 Сообщение от ceramic :

Не было такого. Они с самого начала умели блокироваться.
Что не означает обязательную блокировку при внешней балансировке. Может быть, но не обязательно.

Плата полностью обесточивалась и после установки новых аккумуляторов батарея работает, только всегда показывает 100% заряда, но я установил программу и в трее всегда вижу напряжение батареи.
Но примерно при 12,4В 100% изменяется на 97% заряда, а при 12,3В резко на 0% и ноутбук переходит в сон (такие настройки).
Меня это не напрягает, так как напряжение батареи более информативно для меня чем эти проценты.

[BatrakovSV]

Разве через белый, желтый и зеленый провода плата легко не может видеть напряжение каждой пары и даже балансировать их когда ноут подключен к сети?
Для чего эти три провода?

[BatrakovSV]

Из-за чего сыр бор.
Заказал 8 аккумуляторов: пришли 7 шт. с напряжением 3,75В и 1 шт. с 3,64В.
Емкость не измерял.
Зарядил айМаксом все до 4,2В: в 7 шт. «заливалось» по 1529-1565мАч, в 1 шт. 1947мАч.
Далее оставил их на 2 недели.
Потом еще раз зарядил в 7 шт. «залилось» по 70-75мАч, а в 1 шт. уже 165мАч.
Жаль не измерил перед зарядкой напряжение всех.
Но я могу гарантировать что в том одном аккумуляторе оно было точно ниже — т.е. у него выше саморазряд!
Из этих аккумуляторов сделали батарею для ноутбука - вынужденное решение.
В ноутбучном аккумуляторе на 14,8В из 8 шт. (2+2+2+2) поэтому этот «плохой» аккумулятор будет тянуть за собой свою пару, а далее и всю батарею и произойдет разбалансировка между "четверками".
Из-за этого и нужен особый подход к этой батарее.

[ceramic]

 Сообщение от BatrakovSV :

Плата полностью обесточивалась и после установки новых аккумуляторов батарея работает, только всегда показывает 100% заряда

Это никак не означает, что контроллер не умеет блокироваться.
Все батареи допускают замену банок не блокируясь (если делать правильно).
Но обычно еще нужно перепрошить контроллер. Тогда, кроме прочего, и уровень заряда будет показывать правильно.

 Сообщение от BatrakovSV :

Разве через белый, желтый и зеленый провода плата легко не может видеть напряжение каждой пары и даже балансировать их когда ноут подключен к сети?

Может.
Через три провода можно сделать много чего, что не означает, что это делается.
Например -- этим проводам можно балансировать, но балансировки там нет.

 Сообщение от BatrakovSV :

Для чего эти три провода?

Для побаночного контроля. Контроллеры ноутбучных батарей имеют несколько ступеней защиты, одно из них -- контроль напряжения на каждой банке.

 Сообщение от BatrakovSV :

Из-за этого и нужен особый подход к этой батарее.

Ну да, все верно. Батареи из мусорных банках надо балансировать. Чем банки хуже, тем больше пользы от балансировки.
Если бы банки были нормальными, то им балансировка не нужна. При нормальных банках, от балансирования пользы нет, только вред.

[BatrakovSV]

 Сообщение от ceramic :

Это никак не означает, что контроллер не умеет блокироваться.

А еще в каком случае может заблокироваться?

 Сообщение от ceramic :

Для побаночного контроля. Контроллеры ноутбучных батарей имеют несколько ступеней защиты, одно из них -- контроль напряжения на каждой банке.

Жаль что контроллер штатно не выдаст напряжение каждой пары, ну соответственно нет ПО чтобы показывать напряжение каждой пары.

 Сообщение от ceramic :

Чем банки хуже, тем больше пользы от балансировки.

У меня только одна "выбивается" и не факт что она худшая. Даже если бы я купил другую, она все-равно была бы не такой как остальные 7. И это тоже плохо. Все должно быть безобразно, но однообразно. Надо было заказывать 10 шт. с запасом.

[ceramic]

 Сообщение от BatrakovSV :

А еще в каком случае может заблокироваться?

Это индивидуально.
На температуру может отреагировать, на очень большой разбаланс, на неправильное отключение или подключение банок, на КЗ или обрыв в банке и т.д.

 Сообщение от BatrakovSV :

Жаль что контроллер штатно не выдаст напряжение каждой пары, ну соответственно нет ПО чтобы показывать напряжение каждой пары.

Как раз таки он штатно выдает кучу инфы, в т.ч. и побаночное напряжение. Через разъем батареи это все выдается по стандартному протоколу SMBus. Есть и программы для батарей и толпа схем адаптеров, от простейших до очень простых LPT-I2C Philips (там несколько деталюшек всего).
Умеет ли ноутбук штатно читать данные с разъема батареи -- без понятия, вроде не слышал о таком.

 Сообщение от BatrakovSV :

У меня только одна "выбивается" и не факт что она худшая.

Я исходил из предположения, что это родные банки с таким напряжением.
Если это из коробки -- с такими банками может быть что угодно.

 Сообщение от BatrakovSV :

Надо было заказывать 10 шт. с запасом.

Надо было покупать нормальные банки в нормальных местах.

[BatrakovSV]

 Сообщение от ceramic :

Это индивидуально.
На температуру может отреагировать, на очень большой разбаланс, на неправильное отключение или подключение банок, на КЗ или обрыв в банке и т.д

В моем случае меня интересует возможность зарядки 4-х пар по отдельности. И это не должно привести к блокировке конкретно.
У меня простая батарея. Всего 5 контактов.
Вы думаете что по MBDATA информация о напряжении каждого из 4-х блоков передается в ноутбук?
Если, то, то надо только ПО найти?
Схема платы ноутбука.

[ceramic]

 Сообщение от BatrakovSV :

В моем случае меня интересует возможность зарядки 4-х пар по отдельности. И это не должно привести к блокировке конкретно.

Должно. С большой вероятностью.
На пустой и не заряжающейся батарее, вдрух поперло напряжение на какой-то банке. Чем не повод мгновенно не просто заблокировать, но и сжечь предохранитель?

 Сообщение от BatrakovSV :

У меня простая батарея. Всего 5 контактов.

И дали картинку, где семь.
Это -- обычная батарея.

 Сообщение от BatrakovSV :

Вы думаете что по MBDATA информация о напряжении каждого из 4-х блоков передается в ноутбук?

Нет.
Во первых, я же написал -- SMBus, это двухпроводный интерфейс, DATA + CLK.
Во вторых, само по себе не передается, подключаемое устройство должно уметь работать с контроллером батареи по этому протоколу.

 Сообщение от BatrakovSV :

Если, то, то надо только ПО найти?

Прежде всего, нужна аппаратная возможность, потом уже ПО.

 Сообщение от BatrakovSV :

Схема платы ноутбука.

И что она дает?
Ну заведены нужные линии в ноутбук. И что?
Умеет ли операционка доступ к этим линиям?
Я думаю, что нет. Во всяком случая, я не слышал о подобном функционале.