[ceramic]

 Сообщение от Waryag :

Разумеется, существует. Как минимум потому, что я каждый год сдаю в том числе и этот экзамен.

Пруф, пожалуйста.

[Waryag]

 Сообщение от ceramic :

Пруф, пожалуйста.

Например. Качество так себе, но разобрать можно. С третьей строчки.

[Poltos]

Друзья! А при чем здесь осциллограф? Ну подтвердишь ты, что там не 2000, а 2017. Мы же говорим о визуальном восприятии. Или я не прав? Задача ведь не стоит в том, чтобы точно сказать, сколько там попугаешимов, а в реальных условиях указать на его проявления.

[ceramic]

 Сообщение от Waryag :

Например.

Естественно, ни какого примера.
Ни слова о предотвращении самопроизвольного включения.

 Сообщение от Poltos :

Друзья! А при чем здесь осциллограф? Ну подтвердишь ты, что там не 2000, а 2017. Мы же говорим о визуальном восприятии. Или я не прав?

Прав.
А амперметр зачем, или вольтметр, или люксометр?
Речь о визуальном восприятии, ну и давайте описывать словами:
Ярко, абалдеть как ярко, ярко аж завидуют, ярко аж ненавидят.
Зачем те люмены нужны? Описал яркость в реальных условиях (весь гараж освещает хорошо, дальность -- как раз до соседнего дома и даже дальше) и порядок.

[Waryag]

 Сообщение от ceramic :

Естественно, ни какого примера.
Ни слова о предотвращении самопроизвольного включения.

Угу, заземление питающего кабеля никоим образом не влияет на такую возможность.

[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

А амперметр зачем, или вольтметр, или люксометр?
Речь о визуальном восприятии, ну и давайте описывать словами

Да, а почему нет? Мне как раз интересно описание словами конкретного человека, его впечатления, а тех-характеристики я могу и в интернете прочитать.
Хрена толку от цифр. Цифры могут быть красивые, а фонарь гавно.
И не только фонарь, а любая аппаратура.

[fnksb]

 Сообщение от Poltos :

Друзья! А при чем здесь осциллограф? Ну подтвердишь ты, что там не 2000, а 2017. Мы же говорим о визуальном восприятии. Или я не прав? Задача ведь не стоит в том, чтобы точно сказать, сколько там попугаешимов, а в реальных условиях указать на его проявления.

Задач две.

С одной стороны, понять, как тот или иной ШИМ (и иные мерцания) реально влияют на пользовательские качества фонаря. Для разных людей и разных задач.

С другой стороны, научить форумчан определять этот ШИМ, разбираться в разновидностях мерцаний и т.п. Потому что как человек, не разбирающийся хоть примерно в частотах ШИМ, сможет сказать, что ему хорошо, а что плохо?

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

Потому что как человек, не разбирающийся хоть примерно в частотах ШИМ, сможет сказать, что ему хорошо, а что плохо?

Я могу сказать, мне всё хорошо, никакого ШИМа нет, это всё выдумки, как птичий грипп

[AEDe]

Kelevratony, ты по моему нас тонко троллишь) потом еще, как бы ненароком, скажешь что самый удобный режим в зебре называется "19hz"..

[ceramic]

 Сообщение от Waryag :

Угу, заземление питающего кабеля никоим образом не влияет на такую возможность.

Разумеется.
Как я понял, про самопроизвольное включение ничего не будет.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

А амперметр зачем, или вольтметр, или люксометр?

Ну так все вольты-амперы-люксы-люмены имеют смысл только тогда, когда автор обзора понимает, как их правильно определить - а читатели понимают практическую суть этих значений.
Если этого не будет, то

 Сообщение от Kelevratony :

Хрена толку от цифр.

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

Ну так все вольты-амперы-люксы-люмены имеют смысл только тогда, когда автор обзора понимает, как их правильно определить

Естественно. Параметров ШИМ (при наличии) это касается в такое-же самой мере.
Если обзорщик не понимают -- будут ничего не значащие картинки с камеры.
Поэтому и осциллограф -- он объективно покажет, что там на самом деле есть. Естественно, для этого надо уметь им пользоваться.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Если обзорщик не понимают -- будут ничего не значащие картинки с камеры.
Поэтому и осциллограф -- он объективно покажет, что там на самом деле есть. Естественно, для этого надо уметь им пользоваться.

Вот только камеры смартфонов есть у кучи людей, у которых нет осциллографа.

И в том числе для того мы и ведем этот разговор, чтобы не всякие полоски на камере воспринимались как ШИМ. Но это еще не значит, что камеру нельзя использовать для экспресс-определения наличия ШИМ или иных мерцаний, или даже для примерной оценки их частоты.
Тем более, что самый проблемный низкочастотный ШИМ как раз на камере хорошо виден, и неплохо отбивается от других мерцаний.

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

Вот только камеры смартфонов есть у кучи людей, у которых нет осциллографа.

Сфер вообще ни у кого нет (за редчайшим исключением). Давайте и про люмены не писать.
И про люксы -- люксометр более редкая вещь, чем осциллограф.
Та даже вольтметры, тоже, вряд-ли есть у половины.

 Сообщение от fnksb :

Но это еще не значит, что камеру нельзя использовать для экспресс-определения наличия ШИМ или иных мерцаний, или даже для примерной оценки их частоты.

Как выяснилось -- можем, до 20кГц уверено и просто фотографируется на падающих каплях, и даже измеряется с более, чем достаточной точностью. И в обзор можно вставить и это будет вполне информативно.

 Сообщение от fnksb :

Тем более, что самый проблемный низкочастотный ШИМ как раз на камере хорошо виден

Только если речь не про полосатые фотки. На фонарях без ШИМа можно получать чудных полосатиков.

[fnksb]

ceramic, дались вам эти камеры... Это простой и быстрый способ оценить мерцания фонаря в наиболее критичных частотах. Можно им пользоваться.
Наиболее критичный низкочастотный ШИМ ими хорошо ловится, а при минимальной о достижении какой-то практики позволяет провести быструю экспресс-оценку света.

А еще - что очень удобно - показать кому-то другому. "Вот так ШИМит твой фонарь". Не запираясь при этом в темной ванной

Да, это не значит, что все полосы - это обязательно ШИМ. Но скорее всего они не просто так берутся. Ни разу не видел, чтобы при заметных полосах на экране не было никаких существенных колебаний яркости.
Ну а "настоящий низкочастотный ШИМ" до 1-2 килогерц на камере виден очень хорошо.

К слову, вот вам капельки "фонаря без ШИМ":



Вентилятор "фонаря без ШИМ" тоже уже выладывал, но могу еще раз повторить:

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

К слову, вот вам капельки "фонаря без ШИМ"

Вобще-то все верно, если импульсник может вызывать полосы на фотках, то почему-бы ему не проявиться и как стробоэфект. Значит и камеры в топку.

 Сообщение от fnksb :

А еще - что очень удобно - показать кому-то другому. "Вот так ШИМит твой фонарь".

Вот абсолютно не понимаю ценности таких картинок.
Я не вижу связи между тем какие полосы на картинке и тем как реально, глазами, это будет видно.
Будут известны частота и заполнение -- этого будет достаточно, это -- объективная информация. Но это либо разработчик может сказать, либо осциллограф.

[Dali]

Заметил, что когда в комнате роль дежурного освещения выполняет Иглтак g25c2, то после продолжительного нахождения в комнате, закрывая глаза перед сном, в глазах очень быстрое мигание 'видится'.
Если роль ночника выполняет Зебра, этого эффекта нет.

Может, показалось...

[Reyden]

Столько необычных фото, хоть открывай галерею ШИМ

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Вобще-то все верно, если импульсник может вызывать полосы на фотках, то почему-бы ему не проявиться и как стробоэфект. Значит и камеры в топку.

Так я их и глазами вижу, эти полосы на каплях и на вентиляторе. Глаза тоже в топку?

 Сообщение от ceramic :

Вот абсолютно не понимаю ценности таких картинок.

Вот прям научной ценности у каждой конкретной картинки, оторванной от остальных, нет. Это довольно абстрактное "мой смартфон видит какие-то мерцания". Скорее всего он видит их не просто так.

Если привыкнуть к конкретной камере - можно научиться их различать. Причем наиболее информативны не фотографии, а собственно наблюдение за светом в режиме фокусировки.
Это один из простых способов выявить ШИМ и другие мерцания фонаря. Без махания, запирания в ванной, сворачивания себе шеи вместе с фотоаппаратом, отправки посылки с фонарями на тесты AEDe

Как минимум можно использовать это как повод пойти изучать эти мерцания более детально. Комп с осциллографом запустить, на воду пойти светить, фонарем начать махать и т.п. Причем иногда нужно несколько разных способов, в зависимости от фонаря - например, нет особого смысла светить на воду кемпинговым фонарем в режиме мунлайта. А каким-нибудь большим фонарем особо быстро не помахаешь. И т.п.

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

Так я их и глазами вижу, эти полосы на каплях и на вентиляторе. Глаза тоже в топку?

От импульсника?! Это что-то новое. Ни разу не встречал фонарных импульсников с частотой меньше нескольких десятков килогерц.
Сильно.
А мы тут не можем решить, действительно ли 5кгц это недостаточно быстрый ШИМ...

 Сообщение от fnksb :

Без махания, запирания в ванной, сворачивания себе шеи вместе с фотоаппаратом, отправки посылки с фонарями на тесты AEDe

Знаете, все это я начал делать исключительно с появлением этой темы. И вернулся к тому, что это все пустая трата времени.
Мне вполне хватало моих глаз. Я даже осциллографом для своих линеников не пользовался, я ведь параметры ШИМ сам задаю, чего я там нового увижу?
Вот если фонаря на руках нет -- осциллограммы интересовали, там где они есть. Хватило-бы и численных характеристик ШИМ, только их, по людски, без осциллографа и не определить. Такая информация объективна и мне ее достаточно для понимания чего и в какой ситуации я буду видеть.

 Сообщение от fnksb :

Это один из простых способов выявить ШИМ и другие мерцания фонаря.

Которые далеко не всегда видимы глазу. И в чем смысл? Либо видны либо нет. А поскольку ни какой объективной информации нет -- то даже и предполагать не как. Разным людям по разному.
Так это и не включая фонаря можно сказать: ШИМ либо есть либо нет, некоторым он будет мешать, некоторым нет.

Нет, без осциллограмм или численных параметров ШИМ, рассуждать о нем -- это то-же самое, что рассуждать о токе через светодиод, но не измеряя его (амперметры же не у всех есть). По косвенным признакам, света хватает -- значит ток хороший.