[chem]

 Сообщение от elecom :

Это обидно, да. Производители действительно за дурачков нас считают, устроив революцию\переворот королевскому 18650. Нужно поставить их на место, голосуя своим на всех форумах, создавая 100500 тем про непоколебимость трона 18650 и разоблачающих великий обман и заговор против всего мира.

Надо не орать на форумах, а обеспечивать нормальное потребление.
Под одного реального потребителя был создан новый формат (21700) сразу несколькими ведущими производителями.
Если другие форматы не производят, значит они не принесут прибыли.
Правда, насколько я понимаю, 21700 выбран из принципа минимальной доработки линии 18650 для их производства.

[Alex G]

 Сообщение от Rimlyanin :

Так что не только в объеме дело.

Он очень оборотистый. Ограничения по правилам FIM не более 20 000 оборотов (может, сейчас уже не действует).
Очень маленький ход поршня, юбка которого заканчивается в районе поршневого пальца, но максимально большой при этом диаметр цилиндра позволяют вписаться в регламентированный рабочий объем. При этом площадь поршня получается максимальной, что позволяет более эффективно использовать давление расширяющихся во время рабочего хода газов.
При такой конструкции резко уменьшаются размеры коленвала и шатуна, снижаются моменты инерции всех вращательно-поступательных узлов, благодаря чему приемистость и максимальные обороты двигателя увеличиваются.
Такие моторы максимально мощны, но и так же не долговечны, если использовать в них рядовые сплавы.
Расход топлива - фантастический! Оно и понятно: мощность не берется из ниоткуда. И чем более короткоходный двигатель, чем он более оборотистый, тем расход больше, т. к. КПД такта расширения в целом ниже, а на каждый новый оборот требуется новая порция топлива (у 20-ти тысячника это 333 порции в сукунду на один цилиндр).

У аккумуляторов совсем другая история, ведь это не механизм

[Alex G]

Формат 18650 получился весьма удобным, востребованным и популярным. Конечно, уходить от него вряд ли кто захочет из производителей. А вот обогнать конкурента в этом же формате - это и есть повод для его развития.
Переоборудовать заводы под выпуск другого типоразмера очень дорогое, да и не нужное удовольствие.
Возможно, просто работают отдельные линейки с этим оборудованием, изучается технология, спрос на продукцию. Но время 18650 еще не закончилось, формат на сегодняшний широко поддерживается потребителем, поэтому живем пока с ним и миримся с этим.
Кто как может...

[elecom]

 Сообщение от Alex G :

Формат 18650 получился весьма удобным, востребованным и популярным. Конечно, уходить от него вряд ли кто захочет из производителей.

Некая QB-шка им торгует, выбор просто огромный, а производители и модели одна другой популярнее https://forum.fonarevka.ru/...

[Alex G]

Почитал тему.
Интересно.
Только агрессии многовато.

Форматом 32650 заинтересуюсь окончательно, когда он перевалит отметку в 10 Ач, сейчас только собираюсь его тестировать.
Присматриваюсь к 26900, к другим пока ещё не стандартным размерам. Простой интерес, не более того...
Хочется уже новенького.
А сборки? Что-то мне вот в них не по душе.

32650 напоминает 373-и элементы из детства.
Может, ностальгия по тем далёким временам?

Была как-то крутая тогда ручка. С двумя батарейками типа ААА и лампочкой 2,5 вольта.
Все это выглядело почти фантастикой для 70-х годов, да ещё в селе. И все это даже работало, но не долго, - батарейки умирали быстро, а лишний раз купить не было возможности...

Вот теперь так же, немного с презрением, отношусь к 18650, хоть они и габаритнее будут. Но доверия не внушают. Поздно уже менять взгляды (хотя и надо бы), пусть всё остаётся как есть...

[Rimlyanin]

 Сообщение от elecom :

Ну да, вы ещё забыли упрекнуть жигули в том, что они слабее трактора из-за того, что у них разное топливо и степень сжатия.
Бросьте шпарить по верхам, научитесь мыслить глубже и в объём.

В данном случае "шпарите по верхам" именно Вы. Более того, постоянно приводите какие то совсем не подходящие аналогии, то с 5/15 литров ведрами на огне, то двигатели.

[elecom]

 Сообщение от Alex G :

Почитал тему.
Интересно.
Только агрессии многовато.

 Сообщение от Alex G :

Присматриваюсь к 26900, к другим пока ещё не стандартным размерам. Простой интерес, не более того...

https://forum.fonarevka.ru/...

[dmitry32650]

 Сообщение от Alex G :

Почитал тему.
Интересно.
Только агрессии многовато.

Вот лучше бы занялись чем-то созидательным - например у кого есть "правильное" оборудование для тестов с "правильными" нагрузками взяли бы да посетировали Soshine 32650 с заявленными 7500mAh и YCDC 32700 с заявленными 8200mAh на "фонарных" токах 2-3 А и на токах типичных для сборки "электробайка"...

[elecom]

Такое ощущение, что... https://forum.fonarevka.ru/...

[dmitry32650]

elecom, раньше Soshine выпускал на 6500mAh но теперь их нет в официальном каталоге, есть только на 7500:

[dmitry32650]

 Сообщение от Qwertus :

надо постоянно помнить, что Soshine всегда слишком оптимистично пизт про ёмкость "своих" аккумуляторов.

ну про старые на 6500 mAh вроде всё честно было:



но их больше не выпускают, теперь только 7500mAh на 27.75Wh - ждём тестов от обладателей "правильного оборудования"...

[dmitry32650]

Весят новые Soshine как выяснилось 146-147г, длина 38.5 мм


что удивило на всех точно 3.91 вольта

[Сумской]

 Сообщение от dmitry32650 :

Весят новые Soshine как выяснилось 146-147г, длина 38.5 мм
что удивило на всех точно 3.91 вольта

Длина или диаметр 38,5мм???

[ceramic]

 Сообщение от Сумской :

Длина или диаметр 38,5мм???

68,5мм

[Rimlyanin]

dmitry32650, где взял?

[dmitry32650]

 Сообщение от Rimlyanin :

где взял?

на али их стало очень много около 20 продавцов, единственно поиск на али какой-то кривой лучше искать в поисковике набрав "soshine 32650 7500 mah" у какого продавца брать думаю без разницы т.к. вероятно все берут у одного перепаковщика собственно soshine... По поводу веса и габаритов по габаритам у всех продавцов указаны адекватные значения 32,4x69,3 мм в реальности длина так и есть 68.5 мм но вот вес в реальности 146-147г. лишь у некоторых продавцов указан адекватно, ну не занимаются они взвешиванием.
По поводу где брать "YCDC" на 8200mAh:

тут ситуация сложнее т.к. некоторые продавцы честно пишут мол мы их продаём задёшево поэтому ёмкость у наших не 8200 мол покупайте дороже там вам будет честная ёмкость да и наивно ожидать за цену меньшую Soshine7500 ёмкость 8200...

[dmitry32650]

 Сообщение от Alex G :

Присоединяюсь к вопросу про Soshine7500mah

Так как многих данный вопрос интересует то протестировать 32е, в частности заодно и LiFePO4, обещал Накопитель вероятно в течении ближайшей недели:

Вес LiitoKala ~142г вес Soshine как уже писали ~146г.
Вообще по мнению Накопителя сейчас на сборки наиболее популярны 21700, время массового использования в сборках 18650 постепенно уходит. Но 21700 не могут покрыть абсолютно все задачи например если они не подходят по габаритам или по напряжению. Например для многих случаев нужны довольно стабильные 12 вольт(при токе 0.75-1А), лифер во время разряда держит напряжение более стабильно поэтому 4 последовательных банки LiFePO4 более предпочтительны для некоторых устройств для которых нельзя соединить последовательно 4 штуки обычных на 4.2-2.8 В и получить на старте под 17 вольт вместо 12 (как везде пишут 3 мало а 4 много). Это гарантированный слёт с гарантии для многих дорогих устройств да и рисковать скажем дорогим навигатором, насосом, эхолотом, ноутбуком как и массой других устройств подавая на них напряжение отличающееся от требуемого на 5 вольт смысла нет. Именно поэтому в таких случаях многие переходят со свинца на Лифер, который к тому же по очень гуманной цене. Заряжать такую сборку удобно всякими Аймаксами и им подобными, устройство само контролирует напряжение и можно задать минимальное при котором оно выключится дабы не разрядить в 0.

Есть ситуации когда сборки не устраивают: например сборка лучших 3х 16650 по диаметру больше 32х а по запасу энергии нет...

Ещё большие размеры сборок из 3 по 18650 или 21700х для многих неприемлемы... да и цена сборок и фонарей на них существенно выше.
Так что по сути выбор стоит между 26650 и 32650 и главный вопрос насколько запас энергии 32х превышает запас энергии 26х на токах порядка 1-2-3А...

[Waryag]

 Сообщение от dmitry32650 :

Ещё большие размеры сборок из 3 по 18650 или 21700х для многих неприемлемы

Почему сравниваете с 3х, если прямой конкурент - 2х, а случае с 21700 и 1х?

[dmitry32650]

 Сообщение от Waryag :

Почему сравниваете с 3х, если прямой конкурент - 2х, а случае с 21700 и 1х?

Данный вопрос обсуждали в сообщении 114 и далее... кратко - одного 21700 мало; и т.к. батарейный отсек фонаря как правило цилиндрический то ставить туда 2 нерационально т.к. диаметр описанной окружности под 2 и под 3 будут отличаться очень мало 32 против 34.48:

и как уже писал SH2005: "и это учтите голые акб, без шкуры" со шкурой диаметр сборки 3 шт 16650 будет под 36мм... 2 18650 это диаметр со шкурой за 37мм при запасе энергии не более чем у 3 16650...
Поэтому реальный выбор стоит между 26ми и 32ми, и весь вопрос в том насколько запас энергии 32х больше чем 26х

[Waryag]

 Сообщение от dmitry32650 :

одного 21700 мало

Разница по емкости процентов 20, по весу и габаритам - гораздо больше.

 Сообщение от dmitry32650 :

т.к. батарейный отсек фонаря как правило цилиндрический то ставить туда 2 нерационально т.к. диаметр описанной окружности под 2 и под 3 будут отличаться очень мало 32 против 34.48:

Зато 2х18650 - прямой аналог по емкости и габаритам, от трех 32650 отстает даже больше, чем 21700 от 32650.

 Сообщение от dmitry32650 :

и как уже писал SH2005: "и это учтите голые акб, без шкуры" со шкурой диаметр сборки 3 шт 16650 будет под 36мм... 2 18650 это диаметр со шкурой за 37мм при запасе энергии не более чем у 3 16650...
Поэтому реальный выбор стоит между 26ми и 32ми, и весь вопрос в том насколько запас энергии 32х больше чем 26х

Новые емкие 32650 - Это 37-38 мм, что вполне сравнимо.
Отличия по емкости между 21700 и 26650 просто ничтожны, а вот в габаритах фонаря как раз ощутимы.

3х16650х4,35 - это какое-то пробуждение древнего зла, честно )