[Barabas]

 Сообщение от Артем Квантов :

Barabas, моддинг д10 стартанул не с вашего обзора, а с темы керамика про годные тушки.
Просто так сложилось, что пишем тут.

По ценам, ну гдето 10 баксов набегает.

Правильно ли я понимаю, что:
1). Диод на звезде (например, ничия 219с) = $3;
2). ТИР - $2;
3). Драйвер (который обсуждается на Посл страницах) - $5?

Вы невнимательно меня прочитали и увидели то, что хотели увидеть. Можно было более вежливо ответить. Нашёлся тут, подзатыльники раздавать.

[stirlis]

 Сообщение от Barabas :

3). Драйвер

у меня готовый драйвер будет где то 6-7 $ без пересылки

[ceramic]

 Сообщение от Артем Квантов :

у нас есть индикация миганиями. Замер происходит при снятой нагрузке.

Кто заставляет?
Для себя такой вариант я давно закрыл.
Зачем без нагрузки? Мы же моргаем. Вот в моменты моргов и измерять напряжение. Стабильность измерений и их значимость сильно возрастут.

 Сообщение от vdavid :

Как-то со стороны плюса ставить защиту правильнее.

Это что за правило такое?

 Сообщение от vdavid :

Да ладно, должен же он открыться при как минимум 2.5В?

Это что, низкое напряжение?
Если полевик хоть частично начнет открываться при > 2.7В, проблем с этим не будет. Это надо специально искать такой MOSFET, который не подойдет.

[vdavid]

 Сообщение от ceramic :

Это что за правило такое?

Правильное . Вот если МК защитить по минусу, то при обратной полярности через защитные диоды отрицательное напряжение полезет на питание AMC, например. А оно нам надо?

 Сообщение от ceramic :

Это надо специально искать такой MOSFET

А что его искать. Тот жа 2N7002 (если мы говорим о самых дешевых и распространенных) c 3В. А Drain-Source On-Resistance вообще нормируется с 5В.

[ceramic]

 Сообщение от vdavid :

Вот если МК защитить по минусу, то при обратной полярности через защитные диоды отрицательное напряжение полезет на питание AMC

Никто никуда не полезет. Питание стабов берется с выхода микроконтроллера, а напряжения на микроконтроллере нет при обратной полярности питания.

 Сообщение от vdavid :

А что его искать. Тот жа 2N7002

регулярно попадается в драйверах и отменно работает. Я тоже ставил.
Нет ни одной причины отказываться от них -- один из приемлемых вариантов.
2N7000, 2N7002, BS170 и толпы аналогичных.

 Сообщение от vdavid :

А Drain-Source On-Resistance вообще нормируется с 5В.

И что?
Аргумент уровня того, что Drain-Source On-Resistance нормируется от тока выше 75мА, а у нам нужен ток раз в 20-30 меньше.
VGSth gate-source threshold voltage заявлен как 2В (1-2.5В). Для драйвера этого более чем достаточно.

[vdavid]

 Сообщение от ceramic :

а напряжения на микроконтроллере нет при обратной полярности питания

Точно? Минус аккумулятора на питании микроконтроллера. Земля AMC на плюсе аккумулятора. То, что земля МК оторвана от аккумулятора в данном случае не влияет никак на пролезание отрицательного напряжения через защитные диоды МК на питание AMC. Или я чего-то не понимаю?

 Сообщение от ceramic :

регулярно попадается в драйверах и отменно работает

Да, ошибся. У 7002 по даташиту таки th 2.5В, 3В у 7000. Но есть полно полевиков и с 3В.

[ceramic]

 Сообщение от vdavid :

Минус аккумулятора на питании микроконтроллера. Земля AMC на плюсе аккумулятора. То, что земля МК оторвана от аккумулятора в данном случае не влияет никак на пролезание отрицательного напряжения через защитные диоды МК на питание AMC. Или я чего-то не понимаю?

Нет.
Это я ошибся относительно схемы с 7135.
Все верно, при типовой схеме на 7135, защиту нужно делать по плюсу p-канальным полевиком.

 Сообщение от vdavid :

Но есть полно полевиков и с 3В.

Это для полного открытия. Если при 3В сопротивление будет меньше 100Ом -- полевик подойдет. Типовые копеечные MOSFET подойдут, но глянуть в даташит не помешает.
Можно наверняка найти такие, что не подойдут, но это-же надо специально и не слабо заморочиться.

[vdavid]

 Сообщение от ceramic :

Это для полного открытия

Gate Threshold Voltage это напряжение начала открытия. При этом напряжении ток стока может быть микроамперным даже. Или я опять заблуждаюсь?

[Артем Квантов]

 Сообщение от Barabas :

Правильно ли я понимаю, что:

Примерно.
Все еще зависит от объемов покупки.
- хмели2 на медной звезде 4$ за шт. (при заказе десятка)
- тирки пару баксов за 20 штук. т.е. по 10 центов за шт.
- платки 2 бакса за 5шт. т.е. по 40 центов
- детальки для 10 плат, где-то 10 баксов. т.е. по баксу на драйвер.
(там плюс минус все немного плавает, например резистор - 1 бакс за 100шт, диод и кондер так же, 100шт. 7135ых 6,4 баксов, 10шт. тини - 3 бакса...)
Короче, вроде как один собирать дорого, а если десяток то не дорого.
Ну и плюс проект больше для увлеченных паянием, и ковырянием в фонарях, которым спаять драйверок это не мучение, а интересное занятие.
Ну например, вот заказал платки за 2 бакса, валялся ненужный драйвер от конвоя - спаял драйвер. Валялся диод 5А3 который в линзе шерпа фокусировался в желтое пятно и был заменен, и в рефлекторах он тоже не очень. А тут его втыкаешь в д10 под широкую тирку, и он отлично "перемешивается" и дает отличный свет вообще почти без оттенка.
Я в целом поначалу так и планировал, у меня два драйвера лишних от конвоев валялиль без дела, и диодов две штуки (себе и другу в шерпе менял), уже стояли в д10ых .

 Сообщение от Barabas :

Можно было более вежливо ответить.

И Что я такого там грубого сказал? Это вы как раз услышали почему-то грубость. И начинаете мне грубить.

[ceramic]

 Сообщение от vdavid :

Gate Threshold Voltage это напряжение начала открытия. При этом напряжении ток стока может быть микроамперным даже. Или я опять заблуждаюсь?

Нет. Совершенно верно.
Именно такой ток через транзистор и есть.

[Артем Квантов]

 Сообщение от ceramic :

Во первых, стаб кушает порядка 0,1мА, пусть 6 стабов даже и 1мА скушают, и микроконтроллер, ну пусть 3мА. Итого -- 4мА.
На 5 Ом (с запасом "на все") падение будет 0,005В.
Не думаю, что это сколь нибудь хоть как нибудь заметное падение напряжения.

Вот что-то эта мысль не дает мне покоя.
1. Почему 5 Ом? Если полевик достачно "высоконапряжный", то при наших 4В он будет полуоткрытым...
2. И точно ли 7135 кушуат лишь по 0,1мА? Я измерял Vcc на тини. При выключенной напряжение ровно соответствовало входному. При включении самого малого мунлайта проседало на 2-3 тысячных, и по мере увеличения заполнения просадка наращивалась, а с подключением уже групп стабов вполно не кисла так проседало, в четкой зависимости от от количества. ЕМНИП при 6 стабах просадка относительно входного была уже около 0,14В.

 Сообщение от ceramic :

Зачем без нагрузки? Мы же моргаем. Вот в моменты моргов и измерять напряжение. Стабильность измерений и их значимость сильно возрастут.

Не вижу тут большой принципиальной разницы. Нам главное узнать процент заряда. И при отключенной нагрузке все просто, одними напряжениями "разбивается" аккум.
А вот при подключенной нагрузке, чтобы получить объективные данные, как раз и надо будет учитывать текущий ток.

[ceramic]

 Сообщение от Артем Квантов :

1. Почему 5 Ом? Если полевик достачно "высоконапряжный", то при наших 4В он будет полуоткрытым...

Конкретный пример есть? что-бы при 4В сопротибление было заметно больше, скажем 20Ом?
Пусть даже при 3В что-бы было такое сопротивление?
Если брать из топовых дешевых и легкодоступных, такой там врядли окажатся.
5Ом, 20Ом или 50Ом -- без разницы, все равно работать будет нормально.
Не помню, кто-то ставил вместо диода резистор 100Ом, напряжение на нем было меньше, чем падение на диоде.

 Сообщение от Артем Квантов :

И точно ли 7135 кушуат лишь по 0,1мА?

Как минимум -- те MEL, что я измерял. У AMC7135 заявлено 200мкА (только мало кто видел эти AMC).
Чего проще измерить? Поставьте ампермер последовательно с зашитным диодом. Можно даже вместо него, ошибка будет копеечная.

 Сообщение от Артем Квантов :

Я измерял Vcc на тини. При выключенной напряжение ровно соответствовало входному.

Vcc это же и есть входное напряжение тини. Оно всегда равно самому себе.

 Сообщение от Артем Квантов :

Не вижу тут большой принципиальной разницы. Нам главное узнать процент заряда. И при отключенной нагрузке все просто, одними напряжениями "разбивается" аккум.

По моим замерам -- именно, что принципиально. На ненагруженном аккуме зависимость напряжения с оставшейся емкостью имеет совершенно большой разброс.
Были какие-то AW, у них под током одного стаба, напряжение проваливалось больше, чем на 0,2В, в середине, и совершенно катастрофично в конце заряда. Полностью пустой, на холостую, на нем было около 3,6В, а при токе в один стаб проваливался много ниже 3В. При том, что это был высокотоковый аккум и сопротивление было нормальное. Просто при малейшем токе он сразу проваливается прилично, но дальнейшее повышение тока вплоть, до 3А, дополнительно почти не увеличивает падение напряжения, меньше чем на 0,1В.

 Сообщение от Артем Квантов :

А вот при подключенной нагрузке, чтобы получить объективные данные, как раз и надо будет учитывать текущий ток.

Если измерять в моменты пыхов -- не обязательно.
Пыхи не должны напрямую соответствовать текущему режиму. При больших яркостях можно пыхать одним стабом. Даже на ярком свету такие пыхи будут заметны.
На более слабых режимах, можно пыхать по слабее. При пыхах токами 20-350мА, измеренное напряжение почти не зависит от токов, которым пыхает.

[Артем Квантов]

 Сообщение от ceramic :

Не помню, кто-то ставил вместо диода резистор 100Ом, напряжение на нем было меньше, чем падение на диоде.

неважно какое там падение на диоде. Оно довольно мало зависит от тока.
А вот резистор или приоткрытый полевик - зависит.

 Сообщение от ceramic :

Чего проще измерить?

Измерил. Не кисло дандан оказывается снизил потребление тини в 4.0 версии.
В первом муне ток в тини 0,08мА(!).
С одним стабом включенным на полное заполнение - 0,50мА. С тремя(!) стабами включенными линейно 0,47мА. С 6тью стабами 1,16мА.
Сопротивление полевичка получается было 120 Ом. Но судя по всему он уже тогда был не совсем нормальным, раз при попытке переполюсовки сразу сдох.

 Сообщение от ceramic :

Vcc это же и есть входное напряжение тини.

Я тупо в два мультиметра измеряю. Вход на драйвере, и Vcc тини, которое после диода или полевичка.

 Сообщение от ceramic :

По моим замерам -- именно, что принципиально. На ненагруженном аккуме зависимость напряжения с оставшейся емкостью имеет совершенно большой разброс.

Хммм, логично.

 Сообщение от ceramic :

Пыхи не должны напрямую соответствовать текущему режиму. При больших яркостях можно пыхать одним стабом. Даже на ярком свету такие пыхи будут заметны.

Тоже логично...
Хороший вариант, только вот моя любимая комбинация - включи в мун с индикацией тут не прокатывает.

[galex]

 Сообщение от Артем Квантов :

неважно какое там падение на диоде. Оно довольно мало зависит от тока

как раз таки на малых токах, десятые доли мА - сильно зависит

[Артем Квантов]

 Сообщение от galex :

как раз таки на малых токах, десятые доли мА - сильно зависит

Ну относительно работы диода в номинальных режимах - да. Относительно разговора резистор\диод, не сильно.
Вот измерил, от 0,13В до 0,19В. 0,06В не слабо вроде. Но это на холодную. А так как это драйвер, то он прогревается, и просто при теплом драйвере эти 0,19В превращаются в 0,16В. так что для драйвера это лишь колебания в пределах 0,03В.

[ceramic]

 Сообщение от Артем Квантов :

Вот измерил, от 0,13В до 0,19В. 0,06В не слабо вроде.

Слабо. Может с диодом повезло.
На упомянутых выше 0,08мА и 1,16мА, вроде как должно быть намного больше, на типовом диоде.
Конкретные токи не помню (но порядок тот же, пару десятков мкА и несколько мА), на диоде напряжение изменялось от около 0,03В до около 0,2В.

[vdavid]

 Сообщение от ceramic :

Слабо. Может с диодом повезло.

Немного странный диод. При 1 мА все правдоподобно, но 0.13В при 80 мкА как-то многовато будет.

[Артем Квантов]

 Сообщение от ceramic :

На упомянутых выше 0,08мА и 1,16мА, вроде как должно быть намного больше, на типовом диоде.

 Сообщение от vdavid :

Немного странный диод

Ну это же не измерение ВАХ диода. Это измерение поведения конкретной цепи с диодом. Там же за диодом стоит емкость, а потом тини которая работает на малых режимах и ШИМит стабик. Следовательно малых средних токах через диод.
Там если осциллом посмотреть, раз в 500мс проходит импульс просадки 25мВ и 20мс.
Как понимаю, это замер напряжение. Т.е. подключается делитель, а это значит потребление увеличивается в этом момент на 0,15мА. Плюс там на входе в диод напряжение всегда пляшет с амплитудой 50мВ из-за ШИМящего стабика...

[ceramic]

 Сообщение от Артем Квантов :

Это измерение поведения конкретной цепи с диодом.

Я тоже проводил на живом драйвере.

 Сообщение от Артем Квантов :

Там же за диодом стоит емкость, а потом тини которая работает на малых режимах и ШИМит стабик. Следовательно малых средних токах через диод.

Посмотрите осцилографом. На таких токах, при емкости хотябы в несколько мкф, через диод течет постоянный ток (пульсации околонулевые).

[Артем Квантов]

 Сообщение от ceramic :

Посмотрите осцилографом. На таких токах, при емкости хотябы в несколько мкф, через диод течет постоянный ток (пульсации околонулевые).

Так посмотрел. У меня емкость там 1мкФ. Влияния ШИМа стабом за диодом не видно. Но до диода оно есть,т.е. это падение все равно получается некое среднее. Ну и плюс замеры напряжения делителем, их отчетливо видно именно на кондере.

Посмотрел Ut181ым.
127мВ среднее. пик мин: 120мВ, пик.макс: 177мВ.
Питание драйвер 4.0В. В прошлых замерах было 3,5В.