Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Торговая площадка Торговый уголок для китайских интернет-магазинов
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 147671   Ответов в теме 460   Подписчиков на тему 39   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.12.2014, 22:16   241
vitali
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для vitali
 
Регистрация: 10.06.2011
Последняя активность: 19.07.2023 14:52
Адрес: Беларусь, Гродно
Сообщений: 720
Сказал(а) спасибо: 160
Поблагодарили: 182 раз(а) в 104 сообщениях

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

по поводу BC-900, читал что обманывает по емкости в большую сторону, как там оно на самом то деле?
vitali вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 02:16   242
+Alexp
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для +Alexp
 
Регистрация: 21.04.2014
Последняя активность: 22.11.2024 20:19
Адрес: СПб
Сообщений: 1068
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили: 122 раз(а) в 97 сообщениях

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

KAR2009, я лично проверял показания BC-700 по MAHA C9000 и по iCharger206.
BС-700 не заслуживает ни какого доверия. Её показания рознятся, причем в разные стороны. Насчитывает емкость больше +100mAh ... +250mAh. Насколько я разбирался в ней подсчет идет с использование цепочек RC. Ну, какая тут точность?

Емкость BC-700 может нагнать за 15 циклов... Но она ещё и нагоняет внутреннее сопротивление. Очень сильно. Что очень плохо. Так что не нужно делать этих "рефреш" и т.п. Емкость поднять можно и обычным стандартным зарядом, предварительно разрядив аккум. Как видите китайские товарищи давно пришли к такому выводу и Opus сделали только 3-и раза обновление.

[Исправлено: +Alexp, 05.12.2014 в 02:21]
+Alexp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 08:25   243
KAR2009
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.08.2010
Последняя активность: 27.10.2024 16:52
Адрес: Белгород, Мартин
Сообщений: 1176
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили: 561 раз(а) в 310 сообщениях

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от +Alexp :
Так что не нужно делать этих "рефреш" и т.п. Емкость поднять можно и обычным стандартным зарядом, предварительно разрядив аккум. Как видите китайские товарищи давно пришли к такому выводу и Opus сделали только 3-и раза обновление.
У меня радиоприемник на NiCd. Каждый цикл заряда обязательно после разряда. Этот год только на BT-C3100 AA NiCd 1000 током 200 мА. Ёмкость упала до 600-700 мА*ч у 6-ти АА. На LaCrosse 900-й за 5 дней до 900-950 мА поднял. После этого сделал на BT-C3100 (1-й версии, она у меня не завышает) следующее: "полный разряд" и "тест" ("заряд"-"разряд"-"заряд") током 200 мА. BT-C3100 показала 903-915 мА*ч. Т.е. на LaCrosse я свой кадмий восстановил, а на BT-C3100 это не получалось.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от +Alexp :
KAR2009, я лично проверял показания BC-700 по MAHA C9000 и по iCharger206. BС-700 не заслуживает ни какого доверия. Её показания рознятся, причем в разные стороны. Насчитывает емкость больше +100mAh ... +250mAh. Насколько я разбирался в ней подсчет идет с использование цепочек RC. Ну, какая тут точность?
Вы упоминали в LaCrosse RC цепочки для измерения емкости и уже не первый раз. Я не разбирался со схемотехникой LaCrosse, но измерение RC цепочкой это как? АЦП там есть? Есть, т.к. у нас не аналоговый прибор. Кого типа АЦП? Если про емкость хотели сказать, что интегрирующего типа АЦП, то это не плохое решение. Минус такого АЦП скорость измерения, но для зарядки не критично.

[Исправлено: KAR2009, 05.12.2014 в 08:28]
KAR2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 08:43   244
stranix
Увлеченный
 
Аватар для stranix
 
Регистрация: 27.08.2014
Последняя активность: 10.11.2024 04:17
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили: 57 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

Говорим про opus и всё время скатываемся неизбежно к BC700. Уж не потому ли, что это устройство более всех заслужило внимание? И если оно даже по истечении столького времени после своего появления оставило много неоднозначных моментов - это ещё раз подчёркивает его не спадающую актуальность.

Как насчёт imax b6 оригинального Skyrc? Его показаниями доверяете?
Есть у меня парочка новых Eneloop (те что уже Panasonic). В эксплуатации не были. Могу зарядить и ими же слить:
1. Opus BT-C3100
2. Opus BM100
3. La-Crosse BC700

Слить imax-ом. Можно проделать в разных комбинациях.
Только давайте опеределимся с алгоритмом теста, чтобы потом не говорили, что он был неправильно составлен.

Предлагаю сделать так:
1. Заряжаем акки в каждой зарядке, ею же сливаем. Записываем.
2. Заряжаем акки в каждой отдельной зарядке, сливаем imax-ом. Записываем.
3. Сравниваем.
stranix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 08:51   245
Mneznakomec
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2014
Последняя активность: 22.08.2023 09:04
Адрес: Bashkortostan
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KAR2009 :
Т.е. на LaCrosse я свой кадмий восстановил, а на BT-C3100 это не получалось.
Какие-то нерадостные отзывы. Хотел использовать Опус как универсальное ЗУ (18650 и eneloop), а получается, что метал-гидридные аккумы оно ещё и недозаряжает, емкость падает, а рефреш ещё и бесполезен?

Расстроиться окончательно и брать Маху?
__________________
Convoy S3 (XML U2-3C, 7135*4) || UltraFire P10-R5 (Cree XP-G-R5) || Фара SSC-P7 3-Mode 900-Lumen || D.Q.G AAA (Cree XP-G2, NW, Tail cap)
Mneznakomec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 09:50   246
KAR2009
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.08.2010
Последняя активность: 27.10.2024 16:52
Адрес: Белгород, Мартин
Сообщений: 1176
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили: 561 раз(а) в 310 сообщениях

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mneznakomec :
Какие-то нерадостные отзывы. Хотел использовать Опус как универсальное ЗУ (18650 и eneloop), а получается, что метал-гидридные аккумы оно ещё и недозаряжает, емкость падает, а рефреш ещё и бесполезен?

Расстроиться окончательно и брать Маху?
Внимательно читаем. Никель-кадмиевые!!! Для 18650, Eneloop и Никель-метал-гидридные к BT-C3100 претензий нет!
Никель-кадмиевые уже редко кто использует. Это я на зло экологам и запретам ЕС их специально эксплуатирую.

[Исправлено: KAR2009, 05.12.2014 в 09:52]
KAR2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 10:03   247
Mneznakomec
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2014
Последняя активность: 22.08.2023 09:04
Адрес: Bashkortostan
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KAR2009 :
Внимательно читаем. Никель-кадмиевые!
Это я читал, просто слышал ещё и про энелупы.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KAR2009 :
Для 18650, Eneloop и Никель-метал-гидридные к BT-C3100 претензий нет!
Понял.
Mneznakomec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2014, 00:55   248
+Alexp
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для +Alexp
 
Регистрация: 21.04.2014
Последняя активность: 22.11.2024 20:19
Адрес: СПб
Сообщений: 1068
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили: 122 раз(а) в 97 сообщениях

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

KAR2009, RC цепочки ... я тоже не разбирался. Данные с форума из 6-ти томов. При сравнении MAHA C9000 и BC-700.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stranix :
Как насчёт imax b6 оригинального Skyrc? Его показаниями доверяете?
Кто вам сказал, что ему можно доверять?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stranix :
Только давайте опеределимся с алгоритмом теста, чтобы потом не говорили, что он был неправильно составлен.
А что вы хотите получить в конечном результате?
Нужно найти эталон. И по нему измерять.
Если есть MAHA C9000? то брать один eneloop ? сделать ему "Break-In" и по нему все ЗУ проверить. С одним током. Таких тестов уже много.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mneznakomec :
Какие-то нерадостные отзывы. Хотел использовать Опус как универсальное ЗУ (18650 и eneloop)
Используйте. Opus BT-C3100 v2.1 рулит!

[Исправлено: +Alexp, 06.12.2014 в 01:01]
+Alexp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2014, 05:32   249
stranix
Увлеченный
 
Аватар для stranix
 
Регистрация: 27.08.2014
Последняя активность: 10.11.2024 04:17
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили: 57 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от +Alexp :
Кто вам сказал, что ему можно доверять?
Я где-то говорил, что ему можно доверять? Задал вопрос.
Килобаксовых устройств не имею, поэтому исхожу из того что есть.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от +Alexp :
А что вы хотите получить в конечном результате?
Усреднённые значения ёмкости для всех трёх экземпляров, полученные одним устройством.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от +Alexp :
Нужно найти эталон. И по нему измерять.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от +Alexp :
Если есть MAHA C9000?
В сообщении выше я написал, что у меня есть.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от +Alexp :
Opus BT-C3100 v2.1 рулит
Рулит. Прямиком в класс ширпотреба. Обычная китайская поделка бытового уровня, выбирать которую можно только по принципу "из двух зол".

[Исправлено: stranix, 06.12.2014 в 05:34]
stranix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2014, 07:45   250
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 14:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39019
Сказал(а) спасибо: 6274
Поблагодарили: 34179 раз(а) в 15819 сообщениях

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stranix :
по принципу "из двух зол"
1.возьмите 10 зарядок опус 3100 в2.1
2.возьмите 1 маху с9000 и 1 енелуп

3.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от +Alexp :
сделать ему "Break-In" и по нему все ЗУ проверить
и выбрать 1 опус кторый покажет что-то более близкое к "эталону"
4. остальные выбросить.
5.на выбранном опусе еще раз повторить пп. 2 и 3 чтобы найти канал с показаниями более близкими к "эталону".
6. пометить канал крестиком и тоже выбросить зарядку
7. оставить маху для никеля и купить нормальную зарядку для лития.
8. enjoy
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 15:44   251
ser-kras
Светят.Зашёл на огонёк :)
 
Регистрация: 20.01.2013
Последняя активность: 05.05.2022 05:01
Адрес: Ангарск
Сообщений: 3369
Сказал(а) спасибо: 1469
Поблагодарили: 912 раз(а) в 666 сообщениях

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
7. оставить маху для никеля и купить нормальную зарядку для лития.
Какую?
__________________
Мимо шОл, а тут светят! чОт задержался..
ser-kras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 15:54   252
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 14:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39019
Сказал(а) спасибо: 6274
Поблагодарили: 34179 раз(а) в 15819 сообщениях

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

А то тем по выбору мало?
Модуль на тр4056
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 16:02   253
+Alexp
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для +Alexp
 
Регистрация: 21.04.2014
Последняя активность: 22.11.2024 20:19
Адрес: СПб
Сообщений: 1068
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили: 122 раз(а) в 97 сообщениях

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

stranix, да. Трудно.
Тогда исходить можно из наличия Eneloop.
По определению eneloop емкость минимум 1900mAh. Но не более 2000mAh.
На всех ваших ЗУ делает :
- желательно померить Rвн. (перед и после заряда.)
- разряд eneloop до 1 вольта
- заряд его до максимума (кто как, с каким алгоритмом у ЗУ... их же нельзя настроить. Кроме iMax6? ему ставим -5-7 дельту.)
- ток заряда ставим 0,33С чтобы сработала по минус дельте. 600-700mA
- замеряем температуру, особенно в конце заряда. (не более +45, если больше, то такое ЗУ не стоит оставлять в работе)
- разряд током 0,2С т.е. 400-500 мА. Определим емкость, что залили.
Далее сводим в таблицу.
Ожидаем, что везде показания емкости должны быть в пределах 1900...2000mAh
Не больше и не меньше.
Делаем вывод.
Если ЗУ вышли за этот диапазон, то выбрасываем или покупаем другое.
Или сами подстраиваем токи и сопротивления.

[Исправлено: +Alexp, 07.12.2014 в 17:06]
+Alexp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 17:40   254
stranix
Увлеченный
 
Аватар для stranix
 
Регистрация: 27.08.2014
Последняя активность: 10.11.2024 04:17
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили: 57 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

+Alexp,
Что за ликбез? Я разве просил ликбеза?
Спрашивал, какой алгоритм, токи и сочетания зу выбираем, мне всё равно, могу и 100мА и 1А поставить.

Начал делать, выбрал следующие условия:
-В каждой зарядке делаем discharge и test. Записываем 2 значения ёмкости.
-После test, по одному акб разряжаем в imax током 0.3А. Фиксируем.
-Токи заряда - 0.7А, разряда (не в imax) соответственно 1/2 - т.е 0.35А.

Первая пошла BM100, уже сделал дисчарч и тест, пошёл разряд в imax. Табличку чуть позже намалюю, пусть будет "для архивУ".

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от +Alexp :
то выбрасываем или покупаем
Откуда ж вы такие выбрасыватели-покупатели взялись? Только бы выбрасывали.
Любите цитировать нетленки, я тоже, пожалуй, присоединюсь.

Прямая ссылка на видео YouTube

[Исправлено: stranix, 07.12.2014 в 17:45]
stranix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 17:48   255
+Alexp
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для +Alexp
 
Регистрация: 21.04.2014
Последняя активность: 22.11.2024 20:19
Адрес: СПб
Сообщений: 1068
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили: 122 раз(а) в 97 сообщениях

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

stranix, дык, я и написал предположительный алгоритм с целью подсказать или уточнить.
Ток заряда 0,33С , так как иначе может не сработать алгоритм останова по минус дельта вольту.
Ток разряда 0,2С, как советует ГОСТ при определении номинальной емкости.
Это только подсказки. Лекбезом никогда не лечу и не лечил ранее.
Тест ваш. Делайте, что хотите.

[Исправлено: +Alexp, 07.12.2014 в 17:55]
+Alexp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 18:01   256
stranix
Увлеченный
 
Аватар для stranix
 
Регистрация: 27.08.2014
Последняя активность: 10.11.2024 04:17
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили: 57 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от +Alexp :
Ток заряда 0,33С , так как иначе может не сработать алгоритм останова по минус дельта вольту.
Ток разряда 0,2С, как советует ГОСТ при определении номинальной емкости.
Вот и я про то, что всё нормально, значения адекватные. Значит, продолжаю тестировать.
Касаемо 0.2А на разряд - думаю, можно положа руку на сердце принебречь, акки хорошие, ток держат и по моим наблюдениям к 1.1в уже теряют львиную долю ёмкости, остаются там копейки, поэтому 100мА сверху погоды не сделают, главное не 0.5А, это было бы и правда много.
+ усложноилось бы это по времени и надо было бы каждый цикл мониторить, если ставить 250мА, т.к. 500мА на заряд маловато всё же для уверенной дельты.
Но опять же, не для енелупов, конечно, у них дельта ярко выраженная.
stranix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2014, 18:31   257
+Alexp
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для +Alexp
 
Регистрация: 21.04.2014
Последняя активность: 22.11.2024 20:19
Адрес: СПб
Сообщений: 1068
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили: 122 раз(а) в 97 сообщениях

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

Ток разряда 500mA - это нормально. Это и по времени достаточно быстро. А вот с напряжением, до которого надо разряжать, я бы выбрал 1 вольт. Большой разницы между 1 и 0,9 вольт в слитой емкости нет, графики разряда это показывают. Это быстрее. Но как там ваши ЗУ разряжают, я не знаю.

[Исправлено: +Alexp, 08.12.2014 в 18:59]
+Alexp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2014, 04:18 Автор темы   258
gearbest.com
Gearbest- Леда
 
Аватар для gearbest.com
 
Регистрация: 29.04.2014
Последняя активность: 16.05.2020 01:38
Сообщений: 15141
Сказал(а) спасибо: 493
Поблагодарили: 1633 раз(а) в 1137 сообщениях

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

Дорогие друзья ! Вентилятор для зарядного устройства Opus BT-C3100 V2.1 пришёл! Посмотрите по этой ссылке ---http://www.gearbest.com/diy...
Скидочный купон на вентилятор чуть позже я могу опубликовать здесь
gearbest.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2014, 16:11   259
bawtrik
Увлеченный
 
Регистрация: 04.04.2013
Последняя активность: 10.02.2021 13:49
Адрес: Минск
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 15 раз(а) в 14 сообщениях

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

gearbest.com, а параметры его узнать можно ?
bawtrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2014, 03:32   260
KAR2009
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.08.2010
Последняя активность: 27.10.2024 16:52
Адрес: Белгород, Мартин
Сообщений: 1176
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили: 561 раз(а) в 310 сообщениях

По умолчанию Re: Внимание! Новая версия Opus BT-C3100 V2.1 сегодня вышла в продажу со скидкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от bawtrik :
gearbest.com, а параметры его узнать можно ?
Параметры штатного должны быть, только смазка нового поколения не "сохнущая" при повышенной рабочей температуре.
Здесь я писал об этом.
Цитата:
Информация с budgetlightforum от CSgearbest:
Чт, 11/20/2014 - 10:54 # 396
"Проблема о вентилятора почти решена, теперь у нас есть новый вентилятор, его новый смазочное масло может работать при высокой температуре, так что вентилятор может быть тише, чем старый (смазочное масло старого вентилятора не может работать с высокой температура очень хорошо, так что после использования в течение некоторого времени, он был сухой, то шуметь), в нашей будущей продукции, мы будем использовать новый вентилятор, и если клиенты думают, что это необходимо, мы можем обеспечить новый вентилятор "

[Исправлено: KAR2009, 11.12.2014 в 03:38]
KAR2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
gearbest.com (11.12.2014)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.18662 секунды с 16 запросами