Вопрос-ответ. Часть 18.

fnksb · 02.08.2023, 19:10

kaa.mobil, да, но это уже не совсем саморазряд, это уже деградация.

Хотя вполне возможно что для лития с его очень малым саморазрядом это и корректно.

То есть оставленные условно на 10-20 лет заряженые банки стухнут и уже стухшие пойдут потом быстро саморазряжаться, в то время как лежавшие полузаряженными сохранят пристойное самочувствие и смогут лежать дальше.

kaa.mobil · 02.08.2023, 19:37

Цитата:

Сообщение от fnksb :

То есть оставленные условно на 10-20 лет заряженые банки

У кого есть лишние 6 одинаковых банок и 10-20 лет?

disp_cus · 02.08.2023, 19:38

Цитата:

Сообщение от Андрей Викторович :

Есть мнение подтверждённые замерами, что хранить литиевые аккумуляторы в частности 18650 ( без защиты ) лучше в полузаряженном или полуразряженном состоянии. У меня вопрос имеет ли значение с какой стороны так сказать подойти к серединному значению напряжения? Что я имею ввиду, после полной зарядки разрядить до 3.65В или полностью разряженный аккумулятор зарядить только до тех же 3.65В?

Если вы собираетесь хранить не пару лет, то сколь либо значимой разницы между хранением с половиной заряда и полным нет. Я проверял это пару лет назад. Там разница в старении очень маленькая выходит совсем. Скорее всего это было актуально для li-ion который выпускался лет десять назад. А современный литий к этому, видимо, не так чувствителен. Эти данные после переезда сайта пропали, к сожалению. Но в архивах при желании на компе можно поискать. Вроде и тут на форуме когда-то выкладывал.

А вообще, следует подходить к аккумуляторам, как к расходнику. Как удобно, так и использовать. А не носиться с ячейками, как курица с яйцами. На форумах выживальщиков были темы, что литий надо при определенном напряжении закопать в грунт (ниже глубины промерзания) чтобы в случае БП он был жив и здоров. Типа температатура будет оптимальная для долгого хранения. Кто-то вон в холодильнике хранит тоже из камрадов.

Я свои аккумы, которые ИНОГДА могут потребоваться, храню полностью заряженными (несколько фонарей и пара пауэрбанков), ни один не умер от такого хранения еще.

kaa.mobil · 02.08.2023, 19:45

Цитата:

Сообщение от disp_cus :

Кто-то вон в холодильнике хранит тоже из камрадов.

Маниаки.

Цитата:

Сообщение от disp_cus :

Я свои аккумы, которые ИНОГДА могут потребоваться, храню полностью заряженными (несколько фонарей и пара пауэрбанков), ни один не умер от такого хранения еще.

Все свои пару десятков держу полностью заряженными. Если вдруг изредка свет вырубят вечером - сразу половина в ход идёт, а если больше чем на 1,5 часа (один раз было) - то и все. Зато папа - молодец, оказался готов.

Стухшие - на утилизацию. За всё время только 4 штуки ушли, купленные в незапамятные времена, лет 10 назад, ещё для первых моих конвоев.

Андрей Викторович · 02.08.2023, 19:47

Цитата:

Сообщение от disp_cus :

А вообще, следует подходить к аккумуляторам, как к расходнику.

И я того же мнения. Полностью согласен с вами.

disp_cus · 02.08.2023, 19:51

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

За всё время только 4 штуки ушли, купленные в незапамятные времена, лет 10 назад, ещё для первых моих конвоев.

У меня еще ни один не умер. Но у меня таких старых нет в использовании. Максимум 5-6 летние. Тоже на случай отключении ЭЭ лежат (раза 3-4 в год у нас отключают).

disp_cus · 02.08.2023, 19:53

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

а если больше чем на 1,5 часа (один раз было)

хорошо живете )))
У меня и на сутки могут вырубить. Не часто такое, но бывает.

kaa.mobil · 02.08.2023, 19:54

Цитата:

Сообщение от disp_cus :

Но у меня таких старых нет в использовании.

Те-то мои, я полагаю, при любом хранении уже кончились бы к тому времени.

Андрей Викторович · 02.08.2023, 20:32

Цитата:

Сообщение от disp_cus :

хорошо живете )))
У меня и на сутки могут вырубить. Не часто такое, но бывает.

Сам то я в Москве живу но езжу на родину мамы в Псковскую область так там и по 5 дней света не бывает.

galex · 03.08.2023, 06:28

Цитата:

Сообщение от Андрей Викторович :

я со стороны саморазряда из за внутреннего сопротивления

да что ж такое то. ну точно - ежик.

Цитата:

Сообщение от Андрей Викторович :

попадались на форуме такого рода заявления

вот попадаются такие заявления, а потом вроде здравомыслящие люди в ересь впадают

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Если саморазряд зависит от внутреннего сопротивления

нет.

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Маниаки

нет. это дверк.

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Все свои пару десятков держу полностью заряженными

я не все. есть те, что еще не распаковывал - они в заводском полузаряде. но не потому, что так лучше хранятся, просто не добрался до них еще.

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Если вдруг изредка свет вырубят вечером

вчера вырубили. часа на полтора. впервые за несколько лет. и как назло, оба кемпинга у меня разряжены с выходных остались. пришлось фонарики в потолок расставлять, а потом сообразил кемпинги от повербанков запитать. один из которых полностью заряжен (ужас какой, деградирует наверное), другой оказался практически разряжен, но хватило.

Drex · 03.08.2023, 09:02

Цитата:

Сообщение от disp_cus :

Я свои аккумы, которые ИНОГДА могут потребоваться, храню полностью заряженными (несколько фонарей и пара пауэрбанков), ни один не умер от такого хранения еще.

Да блин, чисто из практических соображений исходя - если акки лежат в запасе, то они лежат на случай, когда они понадобятся. А когда в акках возникает нужда, лучше, чтобы они были полными.

Вот есть у меня 4 отличных GA-шки (универсалы за счёт чуть приподнятого +). Да, мне жалко их тратить на ерунду, для простого выгуливания фонарей у меня есть не первой свежести LG, 35E, 30Q и россыпь всяких разных защищёнок уровня старых Сошайнов пенсионного возраста. Поэтому GA у меня "резерв ставки ГК", я их использую, когда нужно получить от акка максимум, то есть надёжность и заряд. Вставляю в налобник, когда иду в гараж ремонтом заниматься, беру в поездку на дачу с ночёвкой и т.д. Так в ожидании такого случая вполне логично их зарядить и держать заряженными! Так как мизерный выигрых от увеличения их срока жизни от хранения в состоянии 3.7В не перевешивает проигрыша во времени на подзаряд, если они вот вдруг понадобились.

А так - достал коробочку из тумбочки, вставил один в фонарь, один (пару/тройку) в подсумок от Kiwidition, и пошёл куда надо. Мы живём не для аккумуляторов, а для фонарей

Drex · 03.08.2023, 09:06

galex · 03.08.2023, 09:38

Андрей Викторович · 03.08.2023, 11:25

Цитата:

Сообщение от galex :

Лучше не изменять силу тока, а считать ее по напряжению на нагрузке. Оно же - напряжение под нагрузкой для расчета.

Во втором слове описались или нет?

galex · 03.08.2023, 11:36

Цитата:

Сообщение от Андрей Викторович :

описались

да. измерять.

Drex · 03.08.2023, 17:54

Побуду Ёжиком.

В ходе испытания одной странной зарядки (не буду показывать пальцем, но это Lii-S4) случайно поменял режим заряда на LiHV и, не зная этого, зарядил тестовый Sanyo GA дефолтным током 0,5А до напряжения 4,31V. Странное заметил на дисплее, акк сразу же вынул, не дождавшись отсечки. Акк комнатной температуры. Не поверив зарядке, измерил мультиметром UT58E - 4,28V. Отложил в сторону.
Сегодня измерил - 4,25V.

Теперь вопрос - какие последствия могут быть? Акк выжил, это понятно. Но с ресурсом как? Или ему такой разовый перезаряд вообще пофигу?

Медветь · 03.08.2023, 18:54

Drex, никаких. Разовый небольшой перезаряд абсолютно не страшен GA-шке.

Ваньшот · 03.08.2023, 19:39

Ёжиг намба ту.
Имеется однослотовая зарядка
LiitoKala Lii-100c, заряжает до 4.21. Забить, или лучше ну его?

ceramic · 03.08.2023, 20:20

Цитата:

Сообщение от Drex :

до напряжения 4,31V

Строго говоря, вы едва превысили разрешенное напряжение, примерно на 0,5%.

Если смотреть даташит, то 4,2 ± 0.03V -- это в разделе нормирования характеристик. В разделе "10.1 Precautions for Designing of Pedelec and the Charger" максимальное напряжение заявлено как 4.25В, плюс точность, точность ране заявлена как 0.03В.
И того: 4.25В+0.03В = 4.28В.
На пол процента меньше того, что произошло.
https://www.hurt.com.pl/pro...

В том разделе, кстати, и нижнее напряжение заявлено как до 2.0В, меньше минимального напряжения из раздела нормирования характеристик (2.5В).

galex · 03.08.2023, 21:09

Цитата:

Сообщение от Drex :

с ресурсом как? Или ему такой разовый перезаряд вообще пофигу?

https://forum.fonarevka.ru/...

Цитата:

Сообщение от Ваньшот :

Забить

Да.

02.08.2023, 19:10	2401
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 21:04 Адрес: Питер Сообщений: 33162 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16733 Поблагодарили: 37162 раз(а) в 13726 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. kaa.mobil, да, но это уже не совсем саморазряд, это уже деградация. Хотя вполне возможно что для лития с его очень малым саморазрядом это и корректно. То есть оставленные условно на 10-20 лет заряженые банки стухнут и уже стухшие пойдут потом быстро саморазряжаться, в то время как лежавшие полузаряженными сохранят пристойное самочувствие и смогут лежать дальше. [Исправлено: fnksb, 02.08.2023 в 19:13]

03.08.2023, 17:54	2416
Drex Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.04.2011 Последняя активность: Сегодня 19:19 Адрес: Иркутск Сообщений: 10604 Сказал(а) спасибо: 23256 Поблагодарили: 9454 раз(а) в 4743 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. Побуду Ёжиком. В ходе испытания одной странной зарядки (не буду показывать пальцем, но это Lii-S4) случайно поменял режим заряда на LiHV и, не зная этого, зарядил тестовый Sanyo GA дефолтным током 0,5А до напряжения 4,31V. Странное заметил на дисплее, акк сразу же вынул, не дождавшись отсечки. Акк комнатной температуры. Не поверив зарядке, измерил мультиметром UT58E - 4,28V. Отложил в сторону. Сегодня измерил - 4,25V. Теперь вопрос - какие последствия могут быть? Акк выжил, это понятно. Но с ресурсом как? Или ему такой разовый перезаряд вообще пофигу?

03.08.2023, 18:54	2417
Медветь офонаревший мизантроп Регистрация: 14.08.2011 Последняя активность: Сегодня 10:48 Адрес: до Урала Сообщений: 6490 Записей в дневнике: 10 Сказал(а) спасибо: 7748 Поблагодарили: 7809 раз(а) в 3694 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. Drex, никаких. Разовый небольшой перезаряд абсолютно не страшен GA-шке. __________________ Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!

03.08.2023, 19:39	2418
Ваньшот Светолюб обыкновенный Регистрация: 22.10.2014 Последняя активность: Сегодня 17:49 Адрес: Ижевск Сообщений: 1358 Сказал(а) спасибо: 1012 Поблагодарили: 2293 раз(а) в 826 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. Ёжиг намба ту. Имеется однослотовая зарядка LiitoKala Lii-100c, заряжает до 4.21. Забить, или лучше ну его?