Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Налобные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 75153   Ответов в теме 909   Подписчиков на тему 39   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.06.2024, 21:53   221
sax
Увлеченный
 
Регистрация: 01.05.2011
Последняя активность: Вчера 02:36
Адрес: Украина
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили: 47 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
Тогда Ничия 4500К должна понравиться (у меня три фонаря на такой - свет более чем устраивает).
я правильно понимаю что версия зарядка на голове и без неё разные на головное креплени, варианте с зарядка идёт пластиковая клипса А в варианте без зарядки идёт силикон в держатель? Спасибо за подсказку с зарядкой возьму что-то недорогое
P.S. вообще мне нравится тёплый Свет У меня есть несколько фонарей с температурой 3000 кельвинов, насколько сильна разница между 4500 и 3000 на ваше мнение, не будет ли 3000 сильно оранжевым в этом случае.

[Исправлено: sax, 01.06.2024 в 21:56]
sax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2024, 22:05   222
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 13:26
Адрес: Харьков
Сообщений: 3121
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили: 4021 раз(а) в 1536 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sax :
варианте с зарядка идёт пластиковая клипса А в варианте без зарядки идёт силикон в держатель?
Да, именно так.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sax :
асколько сильна разница между 4500 и 3000 на ваше мнение, не будет ли 3000 сильно оранжевым в этом случае
Вот тут, к сожалению не подскажу, т.к. фонаря именно с Ничией 519А 3000К в руках не держал. Тут надо гуглить, ища сравнительные фото и видео (наверное они где-то есть) - может тогда какое-то представление будет.
Как вариант (но это другой фонарь, другое светораспределение и яркости в каналах, но производитель тот же):
https://zeroair.org/2024/05...
или вот
Сергей Сергеевич на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
sax (01.06.2024)
Старый 02.06.2024, 00:36   223
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:16
Адрес: Питер
Сообщений: 32655
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16396
Поблагодарили: 36123 раз(а) в 13357 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sax :
У меня есть несколько фонарей с температурой 3000 кельвинов, насколько сильна разница между 4500 и 3000 на ваше мнение, не будет ли 3000 сильно оранжевым в этом случае.
Это же вопрос индивидуального восприятия и привычки. Если у вас есть фонари на 3000К, то вы сами можете по своему опыту оценить, будет такой свет вам подходить или нет.

Что на 4500К, что на 3000К - ничия 519 это очень приятный светодиод. 4500К предпочитают чаще, как более универсальный свет - но и у 3000К много поклонников.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
Да, именно так.
Недавно писали, что теперь на всех моделях налобных скилхантов идет пластиковое крепление - даже тех, где раньше шла силиконка.
Но лично я не проверял.

[Исправлено: fnksb, 02.06.2024 в 00:49]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2024, 01:50   224
sax
Увлеченный
 
Регистрация: 01.05.2011
Последняя активность: Вчера 02:36
Адрес: Украина
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили: 47 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Это же вопрос индивидуального восприятия и привычки. Если у вас есть фонари на 3000К, то вы сами можете по своему опыту оценить, будет такой свет вам подходить или нет.

Что на 4500К, что на 3000К - ничия 519 это очень приятный светодиод. 4500К предпочитают чаще, как более универсальный свет - но и у 3000К много поклонников.
я реально очень люблю 3000 кельвинов потому что он очень похож на свет галогенового фонаря. Но бывает ситуация когда слишком тёплый свет не очень хорош во время например ремонта автомобиля
sax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2024, 14:42   225
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 12:22
Адрес: Иркутск
Сообщений: 10129
Сказал(а) спасибо: 21969
Поблагодарили: 8990 раз(а) в 4527 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sax :
я реально очень люблю 3000 кельвинов потому что он очень похож на свет галогенового фонаря. Но бывает ситуация когда слишком тёплый свет не очень хорош во время например ремонта автомобиля
HiCRI Ничия на 3000К - офигенная. Для автомобиля - согласен, лучше что-то универсальное. Но вот на природе весной-летом-осенью после 3000К лично мне более холодным, даже 4000К, пользоваться уже не так комфортно.
Если нужен именно универсал, а на природу выбираетесь редко - берите 4500К, отличный свет. Если на природе будете часто и 3000К Вам нравится - берите его.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (02.06.2024), РШ (02.06.2024)
Старый 02.06.2024, 15:22   226
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:16
Адрес: Питер
Сообщений: 32655
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16396
Поблагодарили: 36123 раз(а) в 13357 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
Но вот на природе весной-летом-осенью после 3000К лично мне более холодным, даже 4000К, пользоваться уже не так комфортно.
Если нужен именно универсал, а на природу выбираетесь редко - берите 4500К, отличный свет. Если на природе будете часто и 3000К Вам нравится - берите его.
Тут ещё зависит, что на этой природе делать. Скажем, быстро топить по сложной пересеченке лично мне комфортнее с налобником на 4000-4500К, а вот неторопливо прогуливаться или в лагере торчать (тем более если у костра) приятнее с 3000К.

Впрочем, это тоже индивидуально, магвай вон на 2700К бегает трейлы и радуется

[Исправлено: fnksb, 02.06.2024 в 16:20]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (02.06.2024), Kelevratony (17.06.2024)
Старый 02.06.2024, 15:39   227
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 12:22
Адрес: Иркутск
Сообщений: 10129
Сказал(а) спасибо: 21969
Поблагодарили: 8990 раз(а) в 4527 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Тут ещё зависит, что на этой природе делать. Скажем, быстро топить по сложной пересечение лично мне комфортные с налобником на 4000-4500К, а вот неторопливо прогуливаться или в лагере торчать (тем более если у костра) приятнее с 3000К.
Вероятно, соглашусь, у Вас опыта больше в этом. Я давно уже по темноте далеко не ходил.
Быстро топить не приходилось в последнее время, но не спеша идти по лесной тропе с 2700К (Геккон) нормально, хотя с 3500К (НеБоруит) тоже ничего. На даче с ночевкой 2700К на улице однозначно выигрывает, разве что внутри дома поначалу слегка некомфортно, а потом глаз адаптируется. Снаружи же вообще отлично, даже 3500К Неборуит потом не так красиво "рисует" зелень, землю и всякие деревянные текстуры. Даже 4000К 519-я Ничия в новой Зебре рисует конечно красиво, но не так, как 2700К. Специально на майские тест-драйв разных налобников устроил на даче, мешок фонарей привёз и ходил с ними по темноте. Итог - чем теплее (в рамках разумного), тем приятнее.
Фонарь 3000К скоро из ремонта вернётся, обязательно выгуляю сразу.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Впрочем, это тоже индивидуально, магвай вон на 2700К бегает трейлы и радуется
Тут есть люди, которым 1800К нравится. Мне это вообще трудно понять - на него же только смотреть наверное можно, а вот освещать что-то таким фонарём, КМК, трудновато.
Хотя я тут теоретик, диодов на 1800К у меня не было.

[Исправлено: Drex, 02.06.2024 в 15:41]
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2024, 16:26   228
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:16
Адрес: Питер
Сообщений: 32655
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16396
Поблагодарили: 36123 раз(а) в 13357 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
Тут есть люди, которым 1800К нравится. Мне это вообще трудно понять - на него же только смотреть наверное можно, а вот освещать что-то таким фонарём, КМК, трудновато.
Хотя я тут теоретик, диодов на 1800К у меня не было.
С чем-то вроде 1800-2000K я однажды себе делал (с какой ЦТ там эти редкие самсунги 351B были?), но только в ручном фонаре и ненадолго. Это забавно, да - как будто свет от костра залил в фонарик и с ним в лес пошел

В чем там практический смысл - не понял. Впрочем, недолго играл - ну и выбор светодиодов на 1800-2000К настолько мал, что надо прям очень хотеть такое получить, и слишком многим приходится ради этого жертвовать.
Если будет больше таких светиков доступно в мире и с нормальными характеристиками - то можно будет и практический смысл уже обсуждать.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2024, 17:11   229
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:25
Адрес: Дубна
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2635
Поблагодарили: 12042 раз(а) в 4383 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
какой ЦТ там эти редкие самсунги 351B были
Ну ты сравнил! там синюшные 2200К еще и cri низкий)
Вот кстати тесты ffшных диодов на 1800к. С ними теперь разве что эффективностью жертвовать.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
как будто свет от костра залил в фонарик и с ним в лес пошел
Гулять с ними так себе, свет чисто для лагеря)

Подруга говорит что ненавидит этот мой фонарь на 1800К.
На вопрос почему ответила , что в таком свете сразу хочется оказаться в кресле со стаканом вискаря. А нам еще 10 часов топосьемить...
__________________
*
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
Drex (02.06.2024), fnksb (02.06.2024), gena (03.06.2024), Kelevratony (17.06.2024), Kr_Apis (03.06.2024), Timofej 000 (02.06.2024)
Старый 02.06.2024, 17:25   230
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:16
Адрес: Питер
Сообщений: 32655
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16396
Поблагодарили: 36123 раз(а) в 13357 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
там синюшные 2200К еще и cri низкий)
фу какая гадость =) Ну тогда понятно, что не зашли, ок

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Вот кстати тесты ffшных диодов на 1800к. С ними теперь разве что эффективностью жертвовать.
А разводка у них стандартная на 3535? Ну тогда да, можно попробовать поставить (например, в те же скилханты H200 или EC200S на этот их бесполезный второй канал).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Гулять с ними так себе, свет чисто для лагеря)
В лагере я в целом готов помучиться с ужасными холоднющими 2700-3000К 90CRI
В самом любимом налобнике со сменной ЦТ у меня вообще 3500 стоит на теплом, и лень возиться и менять на "потеплее", и так хорошо.

Но, конечно, нужно попробовать.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Подруга говорит что ненавидит этот мой фонарь на 1800К.
На вопрос почему ответила , что в таком свете сразу хочется оказаться в кресле со стаканом вискаря. А нам еще 10 часов топосьемить...
Вот да, как-то и без налобника часто хочется оказаться в кресле со стаканом вискаря... А если еще и фонарь будет к этому стимулировать - появится риск вообще из этого кресла так и не вылезти

[Исправлено: fnksb, 02.06.2024 в 17:27]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
AEDe (02.06.2024)
Старый 02.06.2024, 17:30   231
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:25
Адрес: Дубна
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2635
Поблагодарили: 12042 раз(а) в 4383 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А разводка у них стандартная на 3535?
Ага. Заказывать только проблема, в Россию не шлют же .
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2024, 17:32   232
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:16
Адрес: Питер
Сообщений: 32655
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16396
Поблагодарили: 36123 раз(а) в 13357 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

PS. Пока основная польза светодиодов на 1800-2200К, которую я вижу - в том, что с их распространением обычные теплые 2700-3000К перестают восприниматься как что-то "экстремально-сверхтеплое нестандартное", и становятся какой-то промежуточной нормой. Которой они, по хорошему, и должны быть

Вот в диапазоне 2700-5000К это нормальный универсальный информативный свет. А то что выше-ниже - уже какая-то экстремальщина для эстетов и спец-применений
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Ага. Заказывать только проблема, в Россию не шлют же .
Не будем смешивать техническое и организационное
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2024, 17:39   233
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:25
Адрес: Дубна
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2635
Поблагодарили: 12042 раз(а) в 4383 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
2700-3000К перестают восприниматься как что-то "экстремально-сверхтеплое нестандартное",
А с чего их так воспринимать ? Вроде как стандартная температура для домашнего освещения. (Есть конечно кто по холоднее домой ставит.). С чего к фонарям то другие требования ставить...
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2024, 17:42   234
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:16
Адрес: Питер
Сообщений: 32655
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16396
Поблагодарили: 36123 раз(а) в 13357 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
А с чего их так воспринимать ? Вроде как стандартная температура для домашнего освещения. (Есть конечно кто по холоднее домой ставит.).
ИМХО вот как-то так исторически сложилось именно в фонарях, еще с тех времен когда все повально ставили холодное, нейтраль была редкостью (и фонари с ней гордо называли "теплой версией", даже когда на 5000К), а уж настоящий теплый был совсем редко и как будто для особых извращенцев эстетов.

Сейчас да, выправляется постепенно - тем более, что и в лампах, и в дорожном опять же освещении 3000К совсем норма.

Upd. Конечно, в 90% фонарей все равно ставят холодное просто потому что ярко, вот недавние "фонарные" новинки Cree это как раз хорошо подтверждают. Но хоть какой-то сдвиг в более человеческую сторону все равно есть, можно и дальше его развивать...

[Исправлено: fnksb, 02.06.2024 в 17:45]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2024, 17:15   235
sax
Увлеченный
 
Регистрация: 01.05.2011
Последняя активность: Вчера 02:36
Адрес: Украина
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили: 47 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
ИМХО вот как-то так исторически сложилось именно в фонарях, еще с тех времен когда все повально ставили холодное, нейтраль была редкостью (и фонари с ней гордо называли "теплой версией", даже когда на 5000К), а уж настоящий теплый был совсем редко и как будто для особых извращенцев эстетов.
О это я помню вроде год 2008 был появился первый а ля теплый 4500К какой же восторг был после синюшних. Я когда заказал и сделал на нём фонарь. был под впечатлением тогда еще про CRI никто и не упоменал
sax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (03.06.2024)
Старый 17.06.2024, 18:57   236
sax
Увлеченный
 
Регистрация: 01.05.2011
Последняя активность: Вчера 02:36
Адрес: Украина
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили: 47 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Подскажите в оптика Каркло или там что свое китайцы поставили? И все же что лучше Н04 или Н200? Разница 10 дол.
sax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2024, 19:03   237
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 13:26
Адрес: Харьков
Сообщений: 3121
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили: 4021 раз(а) в 1536 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sax :
Подскажите в оптика Каркло или там что свое китайцы поставили?
https://forum.fonarevka.ru/...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Внутренний диаметр безеля 18 мм, оптика явно проприетарная – можно увидеть символику скилханта...
П.С. А есть еще Н300 - по цене как раз между ними (на текущий момент)
Сергей Сергеевич на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
sax (17.06.2024)
Старый 17.06.2024, 19:25   238
sax
Увлеченный
 
Регистрация: 01.05.2011
Последняя активность: Вчера 02:36
Адрес: Украина
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили: 47 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Эх жаль что не каркло. на классная оптика и у меня ее полно. По Н300 там вроде не ничия стоит. А я люблю хорошую цветопередачу. Есть фонари на Осрам тащусь от света
sax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2024, 19:48   239
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 13:26
Адрес: Харьков
Сообщений: 3121
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили: 4021 раз(а) в 1536 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sax :
По Н300 там вроде не ничия стоит
Есть и на Ничии 144, но она уступает чуть 519А.
Сергей Сергеевич на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
sax (17.06.2024)
Старый 18.06.2024, 00:39   240
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:16
Адрес: Питер
Сообщений: 32655
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16396
Поблагодарили: 36123 раз(а) в 13357 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
П.С. А есть еще Н300 - по цене как раз между ними
H300 мне как-то не очень понравился. Он и потяжелее, и в плане дизайна перегружен, и оптика не слишком-то понравилось как светит (но я еще на нехайкрайном 5000К смотрел, из самых первых - и там было довольно много цветовых искажений, не ужасужас - но неаккуратненько...), при этом она хитро-проприетарная и не факт что другие линзы туда нормально встанут...
И при этом по токам он все равно урезан степдаунами, не сказать что суперяркость XHP50 как-то раскрывается в полной мере - то есть желающим светить "сильно дольше сильно ярче" тоже не посоветуешь.

Для любителей короткого яркого пыха - можно посоветовать.... Ну или для желающих надеяться что они там что-то сильно выигрывают в эффективности - что без тестов впрочем сомнительно, да и не светит там фонарь сколь-либо долго на тех токах, на которых XHP50 будет получать весомые преимущества.

На 144-й как-то странно брать при наличии 519А, но тоже конечно можно =)

[Исправлено: fnksb, 18.06.2024 в 00:41]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15302 секунды с 16 запросами