Panda 3. Часть 3.

AEDe · 11.10.2018, 15:34

dandan2000, запрет совмещенного в несколько раз понижает количество доступных режимов работы.

Два независимых управления наоборот упрощают точную настройку. перейти из 2б3д на 3б2д становится гораздо проще.

dandan2000 · 11.10.2018, 18:04

Цитата:

Сообщение от ksan :

По управлению есть идея:
клик из выключенного - запомненый режим,
удержание - "перетекание" из ближнего в дальний и обратно по кольцу.
Дабл клик-турбо.

А яркость не регулируем?

dandan2000 · 11.10.2018, 18:07

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Лично мне было бы интереснее ещё сильнее развивать как раз противоположную составляющую, то есть "цифровой зум". Если сделать в совмещенном свете на каждом диоде вполовину меньше света, чем на раздельном режиме - может получиться интересная переключалка с тремя вариантами светораспределения на одной яркости. Ну а турбо убрать к черту только на даблклик.

т.е. уровень яркости двух диодов в совмещённом равна?

AEDe · 11.10.2018, 18:08

Цитата:

Сообщение от ksan :

удержание - "перетекание" из ближнего в дальний и обратно по кольцу.

Вот кнопками это будет капец как неудобно управлять. была бы крутилка - другое дело.

Пока нет панды с магнитным кольцом, это зум это круто, но пользоваться будет невозможно.

ну или в крайнем случае 2х позиционная кнопка бы сгодилась тоже.

fnksb · 11.10.2018, 19:27

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Два независимых управления наоборот упрощают точную настройку. перейти из 2б3д на 3б2д становится гораздо проще.

А вот включить и выключить их - сложнее :/

Цитата:

Сообщение от dandan2000 :

т.е. уровень яркости двух диодов в совмещённом равна?

Да. И по 50% от уровня яркости каждого из них в этом же режиме при одиночной работе.
То есть чтобы диоды переключались не (условно) 200-400-200, как сейчас - а 200-200-200.

Крутилка с плавной подстройкой была бы еще интереснее - но, увы, не с этими кнопками.

AEDe · 11.10.2018, 19:39

fnksb, два клика при включении и выключении вместо 1? Ели это проблема то то что сейчас делать надо для упомянутого перехода это просто катастрофа))

А действительно нет ли 2х позиционных кнопок , как на фотоаппаратах? Это бы позволило куда более интересные интерфейсы придумывать.

dandan2000 · 11.10.2018, 19:46

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Да. И по 50% от уровня яркости каждого из них в этом же режиме при одиночной работе.
То есть чтобы диоды переключались не (условно) 200-400-200, как сейчас - а 200-200-200.

Такой вариант я первым попробовал. Смутило пару моментов:
1. Что делать с краевыми режимами яркости? Не хотелось бы терять минимум и максимум в совмещённом.
2. Все же нужно быстрое включение ближнего или дальнего.

fnksb · 11.10.2018, 20:13

Цитата:

Сообщение от AEDe :

два клика при включении и выключении вместо 1?

Ну, если двадцать раз включаешь-выключаешь в одном настроенном режиме - то по два раза жать на разные кнопки это катастрофа.

Тем более, что там достаточно обвесок для быстрого доступа (мунлайт-дальний-турбо), то есть в принципе одного настроенного может хватать. Может не хватать, конечно, кому как.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

А действительно нет ли 2х позиционных кнопок , как на фотоаппаратах? Это бы позволило куда более интересные интерфейсы придумывать.

Они обычно жутко неудобны, особенно при работе в перчатках, или когда фонарь попадает несведующему человеку.

Цитата:

Сообщение от dandan2000 :

Такой вариант я первым попробовал. Смутило пару моментов:
1. Что делать с краевыми режимами яркости? Не хотелось бы терять минимум и максимум в совмещённом.
2. Все же нужно быстрое включение ближнего или дальнего.

1. Максимум сделать доступным только по даблклику как турбо (все равно на такой мощности это турбо, которое сравнительно быстро нагревается и скидывает. Зато если его убрать - можно сделать его еще чуть мощнее).
Минимум - ну, просто совмещенный минимум будет слабее, чем сейчас, здесь-то ничего не меняется. Другое дело, что можно лучше продумать переходы между разными видами мунлайта, чтоб при переключении не выкидывало в запомненный режим другого света.
Возможно, мунлайту стоит сделать вообще отдельную память, но там тоже начинаются вопросы - что делать при переходе из этого мунлайта в основные режимы...
2. Дальний включать отдельно (как сейчас или похоже). Нужен ли отдельно ближний - сложно сказать, можно двойным кликом по правой кнопке, раз уж эта команда свободна.

AEDe · 11.10.2018, 20:18

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Тем более, что там достаточно обвесок для быстрого доступа

Ну вот был у меня дальний включен, а мне мунлайт ближнего нужен. И что делать?)
Могу сказать что и тот и другой подход ущербный т.к. 2х кнопок мало.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Они обычно жутко неудобны, особенно при работе в перчатках, или когда фонарь попадает несведующему человеку.

ну можно ведь и не обычно их сделать.

fnksb · 11.10.2018, 20:34

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Ну вот был у меня дальний включен, а мне мунлайт ближнего нужен. И что делать?)

А часто такое нужно?

Ну раз два клика для включения/выключения - не проблема, то и переход "выкл-вкл мунлайта-подстройка мунлайта на нужный" не должно быть проблемой. Или мунлайт может быть запоминающимся отдельно, и настроен на нужный вариант.

Или можно включать мунлайты удержанием, каждый по своей кнопке - но жалко терять холд из выключенного... Но если перенести дальний с холда на даблклик (но тогда "турбо обоими" придется убирать куда-то еще.)
Впрочем, учитывая тугие кнопки панды, я бы макс дальнего не убирал на даблклик - неудобно будет вызывать, это по идее одна из самых частых команд. Можно тогда его просто на клик левой кнопки повесить. Ну а холдом левой делать изменения раздельный-совмещенный (и тогда для желающих туда легко примотать не трехступенчатую, а пятиступенчаю регулировку "цифрового зума", кстати - 100/0 - 70/30 - 50/50 - 30/70 - 0/100%). Заодно тогда как раз холд левой из выключенного будет свободен для мунлайтов.
Но в этом варианте мы теряем возможность постепенного поднятия яркости снизу в настроенном соотношении. Но можно считать, что это не так часто надо, и там действительно можно удержанием двух мунлайтов сразу перейти в совмещенный режим "снизу" и потом из мунлайтов его поднимать.

fnksb · 11.10.2018, 20:42

Цитата:

Сообщение от AEDe :

ну можно ведь и не обычно их сделать.

Если есть пример - я бы с удовольствием посмотрел на хорошие и удобные для компактных фонарей двухпозиционки. Все, что я видел в фотиках, найткоровской кобре, эйсбимовском налобнике - это будет кошмар, а не управление

То есть одно дело - если мы говорим о моддинге конкретной панды-3 (что в принципе возможно, если туда ставится Тини85, ну и потом по итогам реального массового юза можно говорить ЯЛу "мы проверили, вот так вот в разы удобнее и всем лучше, даешь спец-версию для форума")...
И другое - если говорить о каких-то неизвестных кнопках, которые надо как-то необычно сделать, и видимо в другом фонаре.

AEDe · 11.10.2018, 20:48

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну раз два клика для включения/выключения - не проблема,

Попользовался высокими режимами, выключил на дальнем. А хочу потом когда нибудь включить мунлайт ближнего. Для этого мне придется светануть тем высоким ближним что когда то использовался. Те. быстрого доступа без ослепления нет.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

макс дальнего ... одна из самых частых команд.

согласен.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Можно тогда его просто на клик левой кнопки повесить.

тоже нравится. это логично. Удержание и с той и с другой стороны меняет режимы.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

холд левой из выключенного будет свободен для мунлайтов

Может мунлайты вообще выделить отдельно со своей памятью?
Тогда не будет дурацкого повышения при попытке сменить тип мунлайта. и легко из выключенного можно включить любой мунлайт не ослепляя себя.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

И другое - если говорить о каких-то неизвестных кнопках, которые надо как-то необычно сделать, и видимо в другом фонаре.

чисто идея, подумать в эту сторону. В панде бы просто микрики по-приличнее для начала)

fnksb · 11.10.2018, 21:05

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Попользовался высокими режимами, выключил на дальнем. А хочу потом когда нибудь включить мунлайт ближнего. Для этого мне придется светануть тем высоким ближним что когда то использовался. Те. быстрого доступа без ослепления нет.

При улучшенной организации мунлайтов - это должно решаться через мунлайты.
Сейчас, да, очень муторно мунлайты переключать, фактически через Лоу (/холд/ мун дальний-лоу дальний- /клик/ лоу совмещенный- /клик/ лоу ближний- /клик/ выкл- /холд/ мун ближний).

Но это не проблема интерфейса в целом, это недоработка именно мунлайтов. Текущая реализация мунлайта на панде-3 действительно очень плоха, и в ее оправдание можно сказать только "ну хорошо, что они вообще есть". То есть по сути это "мунлайт запомненного вида света" и ничего более, поэтому они даже за нормальный режим не считаются.

AEDe · 11.10.2018, 21:13

Цитата:

Сообщение от fnksb :

И вроде бы на них не было особых жалоб

На кнопки в целом жалуются.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но это не проблема общего интерфейса

Я воспринимаю интерфейс в целом, либо он логичен и непротиворечив, либо нет.

fnksb · 11.10.2018, 21:34

Цитата:

Сообщение от AEDe :

На кнопки в целом жалуются.

Там не в столько микриках проблема, сколько в толкателях. Но при этом и мягче не сделаешь, потому что кнопки выступают.
Надо попробовать вариант Дандана с проставками, но там тоже будет вопрос со случайными нажатиями.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Я воспринимаю интерфейс в целом, либо он логичен и непротиворечив, либо нет.

Ну так у нас пока никакого "интерфейса в целом" нет, кроме "то, что сейчас" и "два отдельных фонаря рядом".
Вопрос как раз в том, можно ли сделать удобно, не превращая все это в "два фонаря как бы смотанных изолентой".

AEDe · 11.10.2018, 21:47

Цитата:

Сообщение от fnksb :

"то, что сейчас"

Так про него и говорим же.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Можно тогда его просто на клик левой кнопки повесить. Ну а холдом левой делать изменения раздельный-совмещенный (и тогда для желающих туда легко примотать не трехступенчатую, а пятиступенчаю регулировку "цифрового зума", кстати - 100/0 - 70/30 - 50/50 - 30/70 - 0/100%).

Цитата:

Сообщение от fnksb :

мунлайту стоит сделать вообще отдельную память

Цитата:

Сообщение от fnksb :

"два отдельных фонаря рядом".

Это скучно. хотя и проще в реализации, и накосячить сложно.

dandan2000 · 11.10.2018, 22:26

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Там не в столько микриках проблема, сколько в толкателях. Но при этом и мягче не сделаешь, потому что кнопки выступают.
Надо попробовать вариант Дандана с проставками, но там тоже будет вопрос со случайными нажатиями.

С проставками можно кнопки понижать хоть до колец - ход очень маленький получается, пружинного эффекта почти нет.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Или можно включать мунлайты удержанием, каждый по своей кнопке - но жалко терять холд из выключенного... Но если перенести дальний с холда на даблклик (но тогда "турбо обоими" придется убирать куда-то еще.)
Впрочем, учитывая тугие кнопки панды, я бы макс дальнего не убирал на даблклик - неудобно будет вызывать, это по идее одна из самых частых команд. Можно тогда его просто на клик левой кнопки повесить. Ну а холдом левой делать изменения раздельный-совмещенный

Вот именно так я и сделал в первый раз. Холд левой из выключенного включает мунлайт дальним, холд из включенного меняет тип света. Клик левой - турбо дальним и из выключенного тоже. Но уровень яркости раздельно не меняется.

Все таки это наверно самый оптимальный вариант.
Хотя в тини85-ю можно загрузить вообще несколько вариантов.

AEDe · 11.10.2018, 23:27

Цитата:

Сообщение от dandan2000 :

Холд левой из выключенного включает мунлайт дальним

Мунлайты можно повесить на холд правой. т.е включаешь режим мунлайтов, а левой выбераешь какой ближний дальний или совмещенный. ну память на этот выбор. А на холд левым можно турбо обоими сразу.

Witchdoctor · 12.10.2018, 04:03

Цитата:

Сообщение от fnksb :

И вроде бы на них не было особых жалоб

Я на голове не смог дабл клик сделать

правда, дело было в дождь и пальцы чуть подмёрзли, но всё же.
На снятом большим пальцем-то, конечно, жмётся.

galex · 12.10.2018, 06:42

Цитата:

Сообщение от AEDe :

два клика при включении и выключении вместо 1?

1. выключить свет.
2. совсем выключить свет.
открутить крышку, выдернуть шнур, выдавить стекло...

Цитата:

Сообщение от AEDe :

нет ли 2х позиционных кнопок , как на фотоаппаратах?

тут скорее надо думать не про фотокнопку, а про энкодер. клик, крутим влево, вправо...

11.10.2018, 15:34	221
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 19:47 Адрес: Дубна Сообщений: 10853 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2660 Поблагодарили: 12317 раз(а) в 4477 сообщениях	Re: Panda 3. Часть 3. dandan2000, запрет совмещенного в несколько раз понижает количество доступных режимов работы. Два независимых управления наоборот упрощают точную настройку. перейти из 2б3д на 3б2д становится гораздо проще. __________________ * [Исправлено: AEDe, 11.10.2018 в 15:37]

11.10.2018, 19:39	226
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 19:47 Адрес: Дубна Сообщений: 10853 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2660 Поблагодарили: 12317 раз(а) в 4477 сообщениях	Re: Panda 3. Часть 3. fnksb, два клика при включении и выключении вместо 1? Ели это проблема то то что сейчас делать надо для упомянутого перехода это просто катастрофа)) А действительно нет ли 2х позиционных кнопок , как на фотоаппаратах? Это бы позволило куда более интересные интерфейсы придумывать. [Исправлено: AEDe, 11.10.2018 в 19:52]