[Niko0O]

 Сообщение от Kelevratony :

Камера как оказывается полосы видит даже там, где ШИМа нет.

Не может быть, только когда в резонанс войдёт частота фонаря.

[Kelevratony]

 Сообщение от Niko0O :

Не может быть,

Я тоже так говорил, но Керамик утверждает обратное.

[AEDe]

Kelevratony, а чего еще обозревать то уже пара штук есть.

[Kelevratony]

 Сообщение от AEDe :

а чего еще обозревать то уже пара штук есть.

Все равно интересно. Хотя бы кратенько, впечатления и всё такое.

[AEDe]

Kelevratony, тогда после экспедиции ,во 2 ой половине января.

[Kelevratony]

AEDe, спасибо.

 Сообщение от AEDe :

после экспедиции

С собой будешь брать?

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Коментарии к "глаза у всех разные" , "фиг даже на камеру поймаешь" , не возможно больше 200 гц заметить" и т.д. я думаю теперь излишние.

Почему? Это те же самые быстродвижущиеся объекты, то есть принципиально не отличается от карандаша, вентилятора или махания фонарем перед камерой.
Но снято красиво

В общем-то, это снова к вопросу о том, где "разница между глазами", а где "разница между условиями" - и как ШИМ той или иной частоты характеризовать в применении к задачам конкретного фонаря.

Кстати, а фонарей с гибридным ШИМом у тебя нет?

[ceramic]

 Сообщение от Niko0O :

Не может быть, только когда в резонанс войдёт частота фонаря.

Ага. Точно. Капитан Знание нарисовался.
Сотни полосатых фоток от фонарей без ШИМ, конечно же, -- фотомонтаж.

Частота сканирования у камер измеряется десятками-сотнями и больше килогерц. Вот она и ловит пульсации импульсных драйверов.

 Сообщение от Kelevratony :

Так как раз-таки я только у ЯЛ и видел честно указанный ШИМ, остальные то производители молчат, а без танцев с бубном, ШИМ оказывается и не вычислишь.

Где указанный? На сайте? Нет, не увидел.
А на форуме и так-бы выяснили.
Вот если без ШИМ -- такое указывают (иногда врут). А минусы производители не сильно любят афишировать.

[AEDe]

fnksb, не с шимом у меня только ЯЛ и еще линзовик твой )

Принципиальная разница, я настаиваю ,что есть. ТОЧЕЧНЫЙ источник света (отражения в данном случае)

Для меня это необходимый и достаточный критерий есть ШИМ или нет . капли падают или прыгают.

Kelevratony, возьму только загерметить надо.

[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

Где указанный?

https://forum.fonarevka.ru/...

[ceramic]

 Сообщение от Kelevratony :

https://forum.fonarevka.ru/showthread...ighlight=Panda

Тут то я видел.

 Сообщение от ceramic :

А на форуме и так-бы выяснили.

[Poltos]

Про ШИМ. Действительно, самое простое - это помахать фонарем перед глазами.
Сразу скажу - что такое ШИМ я знал, но ни разу не обращал на это внимание, и не видел его. О чём честно ответил в голосовалке.
После просьбы Антона повторить результаты AEDe, начал экспериментировать.
Кому ехать сразу результаты - фотик у меня простой, таких снимков я повторить не могу.
Кому шашечки.
1. Пособие, как увидеть ШИМ. Включаем фонарь (темнота или свет - роли не играет, главное, чтоб не на ярком солнце). Держим фонарь так, чтобы луч не бил в глаза и не слепил. Так, сбоку, уходя от хотспота. На мунлайте - можно и светить себе в лицо. Начинаем махать рукой в локте, на всю амплитуду. После того, как я понял методику, хватает и амплитуды 10-15 см. Скорость - в принципе, чем быстрее, тем скорее замечаешь ШИМ. Если медленно - эффект заметить бывает сложно или невозможно. Где-то 3-4 взмаха в секунду и чаще. Взглядом не следить за фонарем, а смотреть прямо, просто отмечая боковым зрением взмахи. Фокусировка взора - роли не играет, можно расслабив мышцы смотреть вдаль, можно держать фокус на уровне фонаря.
Через несколько секунд след от фонаря сливается в светящуюся дугу, которая как-бы висит в воздухе перед тобой. И тут начинается самое интересное. Ты начинаешь видеть, что это не просто полосы, а световой след сложен из многочисленных поперечных полосок. Самое простое - это представить, что перед тобой дугой висит гофра, в которую мы протягиваем электропровода. На мунлайте - это плотно свитый жгут, как нихромовая спираль. На минимуме - как гофрошланг. На максимуме и турбо ШИМа нет, след сливается в сплошные, параллельные полосы. Это видят все. Сын, жена, когда попросил их рассказать о светящемся следе, видят его неоднородность.
2. ШИМ в душе. Тут все гораздо сложнее. Пусть мне говорят, что отчетливо видят ШИМ в летящих на них каплях дождя или в струях душа. На мой взгляд - нифига! Струя душа или дождя только в определенный момент отражает луч фонаря. В следующие миллисекунды она поворачивается, блик уходит, что дает мнимое впечатление, что это ШИМ. Это как снежинки - вот она летит и сверкает перед тобой, потом миг - она повернулась и как бы исчезла. Я отчетливо вижу ШИМ в воздухе, а в струях душа, просто заставляю себя это увидеть. Взгляд не способен четко определить ШИМ в беспорядочных струях душа. Скорость воды значения не имеет. А вот фотка AEDe позволяет запечатлить его воочию. Там, где взгляд увидел светящуюся полоску в 3-5 мм, фотик на этом же расстоянии успел разглядеть в струе десяток вспышек. Короче - ШИМ в душе для имеющих хороший фотик. Но не глаз.
3. Неоднозначная. У меня тут уже рука устала махать фонарем. Но что интересно - ШИМ бывает разный. На моем цветном скилханте - белый и красный отчетливо выдают себя. Синий и зеленый - нет. На каких-то фонарях, след сложен не из поперечных полосок, а он как бы извивается, они идут наискось, заворачиваются.
Ну и главное - научившись видеть ШИМ, я его не замечаю пользуясь фонарем. Я качаю им, свечу на предметы, я болтаю головой, смотря на себя в зеркало - ШИМа нет. Так что пользуемся, наслаждаемся.
Алюминь!

Всё ИМХО.

[Waryag]

Самое простое - посветить на вращающийся вал, ротор и т.п. (если есть на что светить).

Под дождем с крупными каплями пунктир видно неплохо, если знать и если всматриваться.

С камерами все непросто, зачастую там встроены "давилки" мерцаний.

[Behram]

Помахал стоковым конвоем, увидел ШИМ. Но в повседневном использовании я его ни разу не замечал.

[Kelevratony]

 Сообщение от Waryag :

Самое простое - посветить на вращающийся вал, ротор и т.п.

Светил, заметно только на ацком ШИМ ниже килогерца.

[Alex TG]

 Сообщение от Kelevratony :

заметно только на ацком ШИМ ниже килогерца

вот специально взял фонарь с питерским линейником, включил на минимуме (ШИМ 9 кГц) и помахал карандашом перед ним
пришлось быстро махать и внимательно смотреть, но таки видно.

[Niko0O]

 Сообщение от ceramic :

Сотни полосатых фоток от фонарей без ШИМ, конечно же, -- фотомонтаж.

Ну не вижу я шим в астролюксе, почему? ладно не я а камера))
Зато в народном линейном есть.

[AEDe]

Poltos, ну вы загнули. Фотик простая мыльница. Из 10-20 размазаных фоток выбрал. 1.
Там не10 вспышек на 3 мм. Там между вспышками 1-2мм. Свойство капель такого что они дают блик во все стороны , но особенно яркий на 3-4 см где видно 10 ок вспышек. Причем на фотках это все видно плохо , т.к. авто фокус фокусируется где-то , но конечно не на быстрых каплях. Глаз оптический прибор гораздо более высокого уровня.
Так что про шим и воду вы написали не верно. На каплях его видно , это просто физический факт. Если его кто-то не ппонимает, он им не перестает быть. Хотя бы зачаточные познания в геометрической оптике, позволяют легко и не напрягаясь, опровергнуть все ваши имхо.

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

Светил, заметно только на ацком ШИМ ниже килогерца

Kelevratony, не в обиду, но что-то с тобой не так.
заметно на любой частоте. тут уже явление биений проявляется.
либо ротор слишком медленно вращался.

[vdavid]

А не проще взять фотодиод/фототранзистор и смотреть осциллографом/частотомером? Сильно проще, чем махать, снимать, ждать дождя с крупными каплями .