[Qwertus]

 Сообщение от elecom :

Кому интересно,

За цитированием тщательнее следите.

[Alex G]

Медветь,

Я в поисках оптимальных габаритов.
Олайтовские и Асины, такое впечатление, длинноваты буквально на 1-2 мм.
Просто у меня их много (эйсбим и тут на высоте), вот и поставил, что имел с "пимпочкой".
В Астролюксы - так лучше и не найти (MF02-MF04). Свет - чумовой!...

[Alex G]

 Сообщение от ceramic :

Цвет фантиков зависит от множества различных рандомных факторов, типа настроения перекупщика.

Перекупщики бывают не только алчными (когда, как правило, судят по себе), но и вполне порядочными (что иногда воспринимается как фантастика)...

"Вюрт" (у меня прямой договор с этой компанией, и много знаю его инструмента) - не производитель, но комплектовщик, однако продукция под его брендом даже по некоторым параметрам превосходит основную линейку производителя, на которое он ставит это клеймо.

Это просто пример, и он не единичный...

Не совсем правильно мэтрам этого форума выдавать желаемое за действительное.
На уровне предположений, а не конкретных фактов или проделанных измерений...

Спуститесь с небес и подскажите людям, которые обратились к вам с вопросом.

Вместо того, чтобы упрекать в прогуле уроков физики или математики, как это можно наблюдать на многих ветках данного форума...

[Медветь]

Alex G,

причина не в габаритах, а в высоком Rвн банок с защитой.

"...Программное обеспечение фонаря использует моделирование системы для ряда задач, таких как увеличение динамического диапазона, обеспечение защиты от аварийных ситуаций, ограничение нагрузки на компоненты (включая батарею), повышение точности индикации заряда батареи и т.п. Эта модель подстраивается под реальную систему, постепенно собирая необходимые данные. Одновременно все необходимые данные не доступны. Так, например, для калибровки внутреннего сопротивления батареи (для оценки её нагрузочной способности и компенсации индикации уровня заряда) необходимы перепады входного тока, вычислить который можно только с известным выходным напряжением. Выходное напряжение либо меряется непосредственно в режиме работы преобразователя с непрерывным током дросселя (порог которого так же необходимо вычислить через модель), либо вычисляется косвенно через заранее найденные параметры схемы (на малых токах). Для ряда задач так же требуются параметры нагрузки и дросселя, которые находятся в различных режимах работы преобразователя. Плавный запуск фонаря позволяет пройти все эти этапы, успев к моменту выхода на режим подстроить модель и ограничить ток в случае необходимости. Фонарь любит калиброваться в Турбо, просто помните это. Длительная эксплуатация на малых токах может расстроить модель из-за низкого качества поступающей информации, что приведёт к странному поведению при попытке резко включить максимальную мощность. Например, к ограничению мощности при казалось бы нормальной батарее. Фонарь в такой ситуации быстро откалибруется и выйдет на режим, но успеет пройти пара секунд и даже сработать «Warning». Возможна и ситуация с ложным срабатыванием защиты от аварий, что довольно неприятно, учитывая необходимость ждать 5с до следующего включения. Наиболее вероятное место, где защита не успеет откалиброваться до достижения максимального тока – дезориентирующий строб..."

"...Из-за высокой мощности и особенностей конструкции данного фонаря к батарее предъявляются определённые требования.
Механические особенности:
Аккумулятор должен иметь button-top (выступающий плюсовой контакт), т.к. контактная плата M43 имеет механическую защиту от переполюсовки, не допускающую электрический контакт плоской поверхности минусового контакта аккумулятора. К длине аккумулятора так же предъявляются определённые требования. Конструкция фонаря рассчитана на защищённые аккумуляторы, поэтому с силовыми придётся растягивать пружины, и боятся ударов фонаря задней частью, из-за чего аккумуляторы своим весом могут вернуть пружины в исходное состояние. Проблема с защищёнными аккумуляторами в том, что они недостаточно мощные для данного фонаря, поэтому имеет смысл дорабатывать силовые ячейки самостоятельно. Однако не всем требуется максимальная яркость. Слабые аккумуляторы имеют высокую ёмкость (на данный момент 3400mAh, против 2000…2500mAh у силовых) и позволяют в полтора раза увеличить рабочее время фонаря на часто используемых режимах. Фонарь оценивает возможности такой батареи и позволяет использовать турбо не перегружая её, поэтому использование слабых батарей допускается и не приводит к ненадёжной работе. И в отличии от силовых они часто имеют и защиту, и button-top.
Электрические особенности:
Программа оценивает нагрузочную способность батареи по её внутреннему сопротивлению, допуская просадку напряжения во всех цепях (включая пружины, корпус фонаря, контакты и т.п.) до 0,5V. Сопротивление цепей самого фонаря, по данным терминала (см. «Терминальный режим»), порядка 4 mOhm, а максимальный потребляемый ток – 30A. Соответственно, максимально допустимое внутреннее сопротивление одного аккумулятора – (0.5V/30A-0,004)*4=0.05 Ohm. Именно этот параметр важнейший при выборе аккумуляторов. Обращайте внимание на него, а не на заявленный производителем максимальный ток аккумулятора. Это маркетинговое значение, которое не всегда соответствует реальности. Особенно у Panasonic. И учтите, что этот параметр со временем эксплуатации деградирует. И деградирует быстрее ёмкости.
Общая эффективность преобразователя, а так же количество эффективно использованной ёмкости аккумулятора зависит от разрядной характеристики самого аккумулятора. Выбирайте аккумуляторы с максимально высоким средним напряжением (3,7V и выше), т.к. на более высоких напряжениях драйвер работает эффективнее..."

[Alex G]

Медветь,

Спасибо. Эта инструкция у меня тоже есть.
Тут, как мне думается, несколько иная ситуация. Поправьте, если я не прав, но видимо "докручивать с силой" приходится из-за того, что контакт тушки не достает до контакта с фольгой драйвера, поэтому цепь остается разомкнутой.
Если я ставлю один такой же аккумулятор, то усилие заворачивания меньше, и фонарь тут же включается... То же самое с двумя... Тремя, но уже тяжелее... С комплектом 4 шт. и вовсе нужно несколько попыток открутить-закрутить корпус...

[Alex G]

Медветь, , если формат 32650/32700 подтянется вплотную к 10000 мАч, что вполне считаю достижимым, то он будет очень интересен в плане простоты и автономности.
Он не выжат на столько, на сколько 18650...

[Медветь]

Alex G, не подтянется.
Сегодня, реальный запас энергии, как я уже говорил выше - 22-23 Вт.ч.
А то, что пишут опусометры и иже с ними - лажа (полная).
Нет ни одних реальных графиков ВАХ, снятых тестирующими, заслуживающими доверия, и на соответствующем оборудовании.
В том числе прогон на циклы.
Кроме банок 32650, протестированных Накопителем.

ПыСы. А на заборе тоже можно много чего написать..

[Alex G]

Медветь,
я просто ориентируюсь на вес элементов, хотя, возможно, это не правильная логика.
1 шт. 18650 (округлюсь) весит 50 грамм и может выдать 3300 мАч.
1 шт. 32650 (так же округлюсь) весит 150 грамм.
По идее, и выдать она может в три раза большую емкость.

Почему это не сможет сработать на таком уровне?

[Медветь]

Alex G, химию и физику кто-то отменил?
В соответствующих темах на Фонаревке всё объяснялось и разжёвывалось.
Также не стОит отбрасывать такие параметры, как нагрев, прочность корпуса и влияние внешних факторов (удары, сотрясения, вибрация и пр.).

ПыСы. тынц

[Alex G]

По нагреву....
Возможно, да... Инерционность, зависящая от массы... И все такое...
По емкости...
Ну вот смотрите, для примера:

предположим, один 18650 с фольгой из алюминия + из меди + слой электролита имеет массу 50 грамм и емкость всего этого хозяйства может достигнуть величины 3500 мАч.

если (при условии, что это так и есть) во внутрь одной 32650 помещается три подобных комплекта (исхожу из веса) с теми же толщинами как фольги, так и слоя электролита, то по идее, на выходе мы должны получить утроенную емкость?

Или я что-то не учитываю?

[elecom]

 Сообщение от Alex G :

Или я что-то не учитываю?

Вы не учитываете компромисс, который тоже было бы не плохо иметь ввиду, получая желаемое или почти.
Т.е. в существенном вы выигрываете, а где-то миритесь, взвесив в конкрЕтном случае выбора все "за" и "против".

[Alex G]

elecom, Медветь тестил этот формат, как я понимаю, в хвост и в гриву.
А я не держал даже его в руках да и видел только в мониторе.
Хотелось бы поверить, что это достойная альтернатива сборке 3*18650. Крайне удобно, чудовищно просто, и минимально габаритно...
Но вопрос встает за емкостью: почему она никакая?

Если это невозможно (опять-таки, почему?), то я забью на него и забуду о его существовании.

Если возможно, но не время пока, то подожду лучших времен...

P.S.
Аккумулятор 18650 интересен лишь до тех пор, пока фонарик используется для "сбегать в шлёпках за сигаретами" или "поискать банку с огурчиками" в погребе...

Если задать этому фонарику достойную работу на всю ночь, то он облажается по полной... И тут нужна сборка, как минимум, 3*18650 (а еще лучше - 8*18650)...

Но это, повторюсь, для рабочего фонаря.
Для полочника и 16350 будет за глаза...

[Медветь]

 Сообщение от Alex G :

а еще лучше - 8*18650

А ещё лучше - 4*21700

фото k_4:

[greenled]

Медветь, прошу прощения, что не в тему, но нет фотки как этот блок смотрится с головой эйсбима x45?

[elecom]

 Сообщение от Alex G :

А я не держал даже его в руках да и видел только в мониторе.

Более габаритные крепыши вам бы понравились. Естественно, что речь идёт не о лиитокакалах и иже с ними, а о чём-нибудь более благородном.
Если прикупите очень удобную https://ru.aliexpress.com/i... электронную нагрузку, то она станет очень удобным помощницей в таких делах, включая и многие другие.

 Сообщение от Alex G :

Хотелось бы поверить, что это достойная альтернатива сборке 3*18650.

По ёмкости в целом вряд ли, потому как у 18650 именно здесь возможное преимущество - габариты при равнозначной суммарной ёмкости. 32650 это, скажем, трактор, у которого те же 75 л.с, что и у жигулей, но тяга "маленьких" жигулей с трактором просто не сравнима.

 Сообщение от Alex G :

подожду лучших времен...

Такое решение всегда безошибочно. Если, конечно же, не прижимает время.

 Сообщение от Alex G :

это, повторюсь, для рабочего фонаря.

А вы уже делали разведку, какой максимальный ток потребления у этого фонаря?

 Сообщение от Медветь :

А ещё лучше - 4*21700

Тоже поддерживаю, не зря же тесла едва ли только заказала их разработку, как многие производители, включая и подвалы, уже дышали тестируемым и засекреченным полуфабрикатам в затылок

[Медветь]

greenled,

пока нет.
Но скоро будет.
В соответствующей теме

[Alex G]

Медветь, вот сразу видно человека, у которого фонари в работе.
Почему производителю не приходит это в голову?

Я тоже столкнулся с тем, что серийника катастрофически не хватает для реальных, практических нужд...

18650 - это час приемливого света, 16350 - замочную скважину подсветить.

с 8:00 вечера до 8:00 утра если что-то из предлагаемого на рынке в стоке и осветит помещение без электричества и окон, то это будет один из "тухлых" режимов, с которым справится обычная свеча или смартфон с нормальной батареей.

Получается, назначение современного фонарика - это "пыхнуть" ярко и не долго, или посветить пару часов нормальным светом? И все... Меняй аккумы...

Парадоксально, но светодиоды способны светить не один десяток лет, а достойного для них питания в формате одного элемента нету и по сей день.

Может, в "консерватории" надо что-то подправить? (С)

[Alex G]

elecom,

немножко не так...
Разница в движках от того, что разные крутящие моменты. Длинноходные двигатели более тяговитые, но менее оборотистые (моменты инерции поступательных узлов и высокая скорость их движения (sn/30, где s - ход поршня, а n - количество оборотов/минуту)) не дают раскрутить).
У короткоходных атмосферных дигателей крутящий момент меньше, скорость движения поршня тоже меньше, что позволяет их раскрутить до гораздо более высоких оборотов и получить в результате более высокую мощность на колевале...

Ведь мощность, как мы знаем, это крутящий момент умноженный на обороты двигателя...

В случае с аккумами, там все одинаково. Это просто химическая реакция, зависящая от количества реагируемого между собой вещества. Нужно, конечно, учитывать и температуру, как катализатор этой реакции...

[elecom]

 Сообщение от Alex G :

Может, в "консерватории" надо что-то подправить? (С)

Если вы хотите поправить "консерваторию" у 18650, то можно съездить в чернобыль и взять оттуда немножко ядерной хрени (которой всем желающим хватит ещё на сто поколений)
Иначе бедолага панас не продолжал бы до сих пор париться (уже хз сколько лет) со своими В-3400, до сих пор не умея делать полноценные (на то время!) G-3600. И они-то получаются далеко не всегда, да и то, являются низковольтными (по типу как выразился мастер HKJ в последнем тесте про A123M1B), не любят большие нагрузки, словом сказать, вплоть до сегодняшнего дня единственно, что у них удачно получилось в форм-факторе 18650 это 2900PF. И всё, а было это уже хз сколько лет назад, на чём прогресс 18650 (у самогО панаса!) канул в лету. Санио вот, немного придало движухи, да и то, не очень большой выхлоп получившихся 3500 (3600) это та же самая модель, совсем чуток получше. И в продажу они теперь валят потому, что тесле для основного производства больше не актуальны (если только для ремонта старья по заказу, да и то, уже ненадолго).

[Alex G]

 Сообщение от elecom :

Если прикупите очень удобную https://ru.aliexpress.com/i... электронную нагрузку

Как ни странно, но она у меня в корзине. От покупки удерживает одно: ее показания никак не изменят свойств купленного аккумулятора.

И еще тот нюанс, что разряд аккумулятора в любой нагрузке и реальный разряд в условиях повседневного пользования - совсем разные мероприятия, не имеющие друг к другу никакого отношения...

Важны даже не величины, а скорость падения заряда до установленного минимума на одном и том же приборе разных аккумуляторов... Тупо - кто дольше продержится, тот и лучший (как на ринге)...

А цифры... Это просто цифры. Они могут быть боле точными, менее точными... Что это меняет?

Если Литокала победит Кейппауэр, то я отдам предпочтение ей...
Если Трастфаер уделает Литокалу - то я куплю его...

Плевать на бренд. Все лавры - победителю...