[alibek]

Максел может и хорошие, но их очень часто подделывают.
Поддельную Ренату я ещё не видел

[Kelevratony]

 Сообщение от alibek :

Поддельную Ренату я ещё не видел

У них как раз первенство по подделкам, тут уж вернее сказать, что оригинальной давно не видел)

[belgar]

Я Varta беру про 135 р в ситил...е. 2025,2016 и т.п. Оригинал.

[Barabas]

 Сообщение от Serg2904 :

Особенно порадовало появление часов omron, тонометры которой измеряют давление через одно место.

На мой взгляд, это неплохо, т.к. Omron специализируется на электронных тонометрах и их часы измеряют давление классическим осциллометрическим методом с помощью ремешка-надувной манжеты.
А медицинские тонометры Омрон измеряют давление с такой же точностью как, например, и AND.)

[Serg2904]

 Сообщение от Barabas :

Омрон измеряют давление с такой же точностью как, например, и AND.

Есть и один и другой, моё личное мнение - оба дерьмо!
Не знаю и не хочу знать, каким методом они измеряют давление, но точноть у них +- километр.
Дома где-то валяется омрон градусник - примитивней устройства не придумать!
Так эта голландская сволочь стабильно показывает 32 градуса, в то время, как на обычном ртутном - 36,6.
А теперь они начали выпускать точные часы для измерения давления - курам на смех!

[krax]

 Сообщение от Barabas :

Вот так я сегодня взбодрился.)

У меня тоже история есть, пожалуй, и покруче. Часы (кварцевые) начали останавливаться. В сервис Тиссо не пошёл - после того, как они попросили с меня 7к за замену батарейки, я понял, что этот сервис мне не по доходам. Нашёл мастера у Финляндского вокзала, полно положительных отзывов, причём многие явно аутентичные.

Мастер открывает крышку, вынимает батарейку и держит её пинцетом, причем не за боковую грань, а за плоские поверхности. Я аж моргнул от такого, но решил, что у него на пинцете какое-то изоляционное покрытие есть - ну ведь не может же мастер (мастер!) быть полным дебилом?

Порассматривал, ставит батарейку обратно - часы вообще не идут, только секундная стрелка подёргивается.

- Механизм помер, надо полностью менять, - заявляет авторитетно так. - Видите, вообще не идут. Сейчас с поставками сложно, этих механизмов в Москве пока нет, надо подождать месяц-два.

Я расстроился, но что делать - поехал, купил другие часы. Прошло с полгода, попались на глаза старые часы. Смотрю - а они вроде идут. Механизм сам собой починился? У меня зародились подозрения, что проблема была не в часах, а в специалисте. Так и оказалось - поставил новую батарейку, и с часами вот уже скоро год никаких проблем нет, их и ношу.

Может, этот мастер просто всю жизнь чинил механику и не имел дела с кварцем, но это не отменяет тот факт, что он полный дебил. Потому что даже школьник-троечник знает, что будет с батарейкой, если её закоротить металлическим пинцетом.

[Kelevratony]

 Сообщение от Serg2904 :

стабильно показывает 32 градуса, в то время, как на обычном ртутном - 36,6.

А где мэ меряешь?
Чтобы без поправок нужно мерить исключительно под языком.
У Меня есть Ситизен и Омрон, оба показывают идеальную точность.

 Сообщение от krax :

Потому что даже школьник-троечник знает, что будет с батарейкой, если её закоротить металлическим пинцетом.

Поэтому мастера пользуются специальными насадками на пинцет или вовсе полимерными.

[Barabas]

 Сообщение от Serg2904 :

Не знаю и не хочу знать, каким методом они измеряют давление, но точноть у них +- километр.
Дома где-то валяется омрон градусник - примитивней устройства не придумать!
Так эта голландская сволочь стабильно показывает 32 градуса, в то время, как на обычном ртутном - 36,6.
А теперь они начали выпускать точные часы для измерения давления - курам на смех!

Вы неудачу с градусником переносите на всю продукцию производителя?

1). Прежде всего, аргументы должны быть «взвешиваемыми».
Выявлена неточность измерения? Сколько она составляет?

2). Второе, наблюдение должно быть контролируемое.
Не утверждение на основании единичных выявлений неточностей измерений, а на основании регистрации измерений на протяжении показательного промежутка времени. С задачей выявить повторяемость ошибки измерений.

3). Соблюдение методики измерений и отсутствие анатомических особенностей для закономерной ошибки.
Если методика измерения нарушена и/или, например, присутствует выраженный атеросклероз сосудов, то в разбросе показаний тонометр не виноват.

4). У любого тонометра есть погрешность измерения.
«Километр» относительно паспортной погрешности - это сколько?

5). А что выступает эталоном?
Есть альтернативный достоверный тонометр? Которым делалось контрольное измерение незамедлительно? Именно так или присутствует допущение??
И почему доверие к «контрольному» тонометру выше? Почему, например, оба не «врут»?

6). Если прибор, по вашему мнению, очевидно неисправен, что показало обращение в сервис по гарантии?

Тут очень много вопросов, на которые, как мне видится из содержимого вашего сообщения, не получится получить объективной информации.


Для информации:
В 2023 году в России продано 6,03 млн. штук тонометров.
Лидер рынка - A&D с долей рынка 29,2% (в $).
Позицию N2 занимает Omron с долей 28,6% (в $).

Вместе они занимают 57,8% (или - 3,5 млн штук) рынка тонометров России.
При этом, 56% всех тонометров в России были приобретены в рознице.
Т.е. в 2023 были куплены 3,5 млн штук тонометров условно в аптеках. Покупатель напрямую контактировал с продавцом.

Если продукция A&D и Omron - дерьмо, как они так умудряются:
- Продаваться миллионами штук?
- Продаваться десятилетиями, сохраняя лидерство на рынке (т.е. лояльность у покупателей, среди которых не только условные «больные», но и профессионалы - врачи; врачи тоже «покупатели», ведь они ими пользуются и рекомендуют)?
- Почему фармацевты аптек при покупке и врачи на приемах не говорят этим людям, что тонометры этих производителей дерьмо?


Serg2904, вам не кажется, что где-то закралась ошибка?

[Serg2904]

 Сообщение от Kelevratony :

исключительно под языком

Особенно, если ртутный!
Я температуру тела измеряю, как раньше учили все врачи, старым, сермяжным способом - под мышкой!

 Сообщение от Barabas :

она составляет

36,6 - 32 = 4,6 градусов?

 Сообщение от Barabas :

Для информации:

По оценкам, число наркопотребителей возросло с 240 млн человек в 2011 году до
296 млн человек в 2021 году

 Сообщение от Barabas :

как они так умудряются:
- Продаваться миллионами штук?
- Продаваться десятилетиями?

 Сообщение от Barabas :

неточность измерения

Если, измеряя давление, например, три раза подряд, дав отдохнуть прибору, каждый раз Вы получаете новые данные, то являтся ли это свидетельством того, что тонометр врёт или нет, причем, независимо от фирмы производителя тонометра?
Точного измерения давления ни одним бытовым полуавтоматическим тонометром добиться нереально, в отличие от их ртутных или механических собратьев.

[ddd-ddd]

 Сообщение от Barabas :

Почему

Реклама/доступность/удобство/материальная заинтересованность... не?
Ни в коей мере не покушаюсь на справедливость сомнений в подходе к вопросу, но и лидерство на рынке, в современных реалиях- такое себе доказательство.
А личный опыт- наше фсё.
И да, еслиф чо, у мамы омрон, уже второй)

[Serg2904]

 Сообщение от ddd-ddd :

Реклама/доступность

Сделали своё дело на слуху тонометры - Omron, A&D и Little Doctor!

[alibek]

Ну будь они плохими, реклама бы не помогла.
Но в то, что датчик на часах сможет правильно измерять давление косвенными методами — действительно сложно поверить.

[Serg2904]

 Сообщение от alibek :

они

Такие, какие есть, других-то нет!

[Serg2904]

 Сообщение от alibek :

реклама

Широко распространеные и доступные по цене устройства, с более-менее точными результатами измерений.

[krax]

 Сообщение от Kelevratony :

Поэтому мастера пользуются специальными насадками на пинцет или вовсе полимерными.

А тот почему-то не воспользовался. Может, забыл надеть, может, взял не тот пинцет, а может, и в самом деле дебил. Сейчас уже не понять, но есть факт: из-за севшей батарейки он чуть не развёл клиента на замену механизма, и это, с моей точки зрения, полный п...ц. "Опытный мастер", тушите свет.

[Kelevratony]

 Сообщение от krax :

А тот почему-то не воспользовался.

Странный тип, может пинцет был полимерным? Просто зачем сейчас в обычной мастерской, где 80% работ - это замена батарейки и остальные 20 - это укорачивание/замена браслета, металлический пинцет???

[krax]

 Сообщение от Kelevratony :

может пинцет был полимерным?

В том-то и дело, что обычный металлический пинцет. Я там просто глазам своим не верил, но всё же решил, что какая-то изоляция есть, просто я её не вижу. Но потом понял, что нет, изоляции всё-таки не было - чисто по поведению батарейки. Сначала часы шли, после того, как он батарейку подержал пинцетом, идти перестали, только стрелка дёргалась, через некоторое время батарейка отошла и они снова пошли. Однозначная картина кратковременного замыкания.

[Lenny_Goofoff]

увы, надо ориентироваться на то, что дураков на свете много. пусть и доживших до седин.
и если что-то вам кажется... то, возможно не кажется
а может и разводка такая

[alibek]

Я вспоминаю свое общение с часовщиком.
Правда это был не авторизованный СЦ, а просто небольшой закуток в цокольном этаже.
Но тем не менее. Нужно было поменять батарейку на электронных часах. Батарейку я купил заранее (оригинальную Ренату). Сам возится не хотел, потому что нужны были тонкие отвертки, да и вообще, у меня руки для тонких работ плохо приспособлены.
Для начала часовщик хотел мне продать свою батарейку, без бренда, без названия, за 100 рублей. Когда я отказался, он почему-то обиделся, сказал что у него хорошие батарейки.
Затем он заменил батарейку, взял с меня деньги и сказал, что у меня часы неисправные — на дисплее отображались какие-то непонятные символы, время не показывалось. И вообще, он часовым мастером уже много лет работает, знает что к чему и что-то сломать при замене батарейки не мог, это часы сами собой сломались.
Забрал часы, купил часовую отвертку. Дома посмотрел в YouTube инструкцию по разбору часов (вдруг там какие-то хитрости? но нет, там все было просто), снял крышку — и прямо под крышкой была пиктограмма, показывающая что после замены батарейки нужно замкнуть два контакта. Замкнул — все заработало.
Подумал про часовщика плохое, сходил к нему и потребовал вернуть деньги, потому что он мало того, что не сделал то, за что ему заплатили, так он еще и не знал тех вещей, в которых должен разбираться.
Деньги вернуть я его все-таки заставил, правда часовщик обиделся и сказал, чтобы я к нему больше не обращался.

[РШ]

 Сообщение от alibek :

Деньги вернуть я его все-таки заставил

Бил?)