Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Часть 2

vdavid · 13.10.2019, 21:07

Фонарь вполне юзабельный. Заменил диод на XM-L2, поставил народную тирку с фасттеч. С драйверм пока не заморачивался. ШИМ вполне себе высокочастотный. Должен же быть в хозяйстве хоть один фонарь без стабилизации.

Timofej 000 · 13.10.2019, 22:12

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Должен же быть в хозяйстве хоть один фонарь без стабилизации.

Отнюдь. Протестую!!

Артем Квантов · 14.10.2019, 16:20

Немного устал в личке объяснять по особенностям драйвера и настройкам.
Поэтому сделал видео:

Прямая ссылка на видео YouTube

Артем Квантов · 15.10.2019, 19:42

Новые вести.
1. Если приляпать мелкий термозистор прямо на ноги тини, то термоконтроль работать будет. Там все же земляная дорожка короткая и сразу с металлизации с теплового полигона. Получается немного заторможенно, и если проверять от ЛБП, то происходит с качелькой, сперва разогревается с перегревом градусов на 5, потом спускается по токам, аж до 700мА, а полежав переходит на 1050мА (настройка на 45).
Но если проверять по боевому на свежем аккуме, то за счет теплоемкости аккума, растет температура раза в 2-3 медленней, и "перегулирования" не происходит. Минут через 10 с 2100 спускается до 1400, а потом я устал ждать, но в целом показалось что если не на столе, а просто в своем холдере(короче на голове) он "держит" 1400мА не нагреваясь выше 45.

2. Когда режимы с ШИМ, то есть эффект "накачки" конденсатора по питанию. Причем чем хуже стаб, тем сильнее эффект. Из-за этого, в этих режимах фонарь неправильно измеряет напряжение, и "думает" что оно больше.
Чтобы это погасить, дандан подсказал, добавить емкость, по сути по даташитному.
1мкФ дал эффект, но не в полной мере, 2,2мкФ практически убрали. Правда очень желательно на позицию с ШИМ ставить стаб получше.
Кстати, думаю, что возможно еще поможет уменьшение емкости по питанию, 10мкФ нужны для версий СК, а в ТК, такая емкость избыточна. Вполне хватит и 1мкФ.

В итоге стал рисовать уже 4ую(блин!) версию платки, с "противошимным" кондером.
Доигрался до того, что просто вынес делитель на другую строну, рядом с кнопкой. Из-за чего резко упростилась коммутация, и в итоге сильно переделал.
- полностью избавился от переходных отверстий под контактами
(это не хорошо, при "сырой" плате, при пайке им может порвать металлизацию)
- сильно упростилась конструкция для ручной припайки деталей

ceramic · 15.10.2019, 23:58

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Когда режимы с ШИМ, то есть эффект "накачки" конденсатора по питанию. Причем чем хуже стаб, тем сильнее эффект.

А еще больше влияет индуктивность участка цепи от аккума до диода (пружина + провода + разводка).

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Чтобы это погасить

полностью, достаточно использовать для защиты обратного напряжения не диод, а полевик. С несколькими плюсами, помимо означенного выше.
Вообще непонятно, почему разводка с нуля сделана с диодом, а не с полевиком.

Артем Квантов · 16.10.2019, 00:21

Цитата:

Сообщение от ceramic :

А еще больше влияет индуктивность участка цепи от аккума до диода (пружина + провода + разводка).

Ну я не сказал бы что больше. Это две вещи, которые складываются. Индуктивность цепей, и фронты 7135, точнее для 7135 не фронты, а их "сквозняк". Плохие стабы долго не открываются, а когда открываются, то сперва делают это на малом сопротивлении, и ток забрасывается скачком. А хорошие открываются сразу в номинал... Вы в курсе этого, но пишу для всех других, кто прочитает.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

полностью, достаточно использовать для защиты обратного напряжения не диод, а полевик. С несколькими плюсами, помимо означенного выше.
Вообще непонятно, почему разводка с нуля сделана с диодом, а не с полевиком.

Все банально. Первые желания были, накидать платку под D10 и готовую прошивку.
Ну и дальше пошло-поехало. Хочется максимум уже от платки и от прошивки. Прошивка ведь реально крутая... Ну и плюс многие ковыряния распостранияются и на версии СК. Мы сейчас с данданом плотно общаемся, я тестер и предложение идей, он реализатор и подсказывает мне. Сейчас активно "подбираем хвосты", но даже в таком виде на мой взгляд прошивка изумительная. Потенциал драйвера с тини13 и 7135ыми раскрыт на 95%. Мне она нравится как просто в использовании, так и технически. На тех же деталях, унылый конвоевский драйвер превращается в очень серьезный линейник, который легко многим заводским понижайкам утрет нос если не во всех режимах, то в большинстве...

Timofej 000 · 16.10.2019, 00:48

А теперь глупый вопрос: а какой кпд у него будет если я решу запитать 1: квад ничий е21на 6, 2 стабов 2 одну е21 ничию на 5, 3, 1 стабах?) Для квада просто уже собрался потихоньку осваивать простенькую повышайку, потом подумал про понижайку т.к. слышал, что у неё кпд поболее. А запариваться то не хочеться особо. Тем более, что надо немного а в 1 разы ещё и риск накосячить.

ceramic · 16.10.2019, 02:12

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Ну я не сказал бы что больше.

Даже не больше -- это первопричина превращения ШИМ в повышайку.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Это две вещи, которые складываются.

При отсутствии индуктивности, с любыми фронтами и "сквозняками", ШИМ повышайкой не будет.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Все банально. Первые желания были, накидать платку под D10 и готовую прошивку.

Как это мешает защиту сделать на полевике?

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

На тех же деталях, унылый конвоевский драйвер превращается в очень серьезный линейник

Тоже не понятно. Когда дорабатывается готовый драйвер -- понятно. А если самому распаивать, не видно ни одной причины не добавить пару центов и взять нормальный микроконтроллер. И возможности в разы больше и плата много проще (надежнее), не нужны ни резисторы ни терморезисторы.

Цитата:

Сообщение от Timofej 000 :

А теперь глупый вопрос: а какой кпд у него будет если я решу запитать

Это-же от разрядной кривой аккума зависит. Чем она ниже, тем КПД выше (но и немного раньше выпадет из стабилизации).

Цитата:

Сообщение от Timofej 000 :

собрался потихоньку осваивать простенькую повышайку, потом подумал про понижайку т.к. слышал, что у неё кпд поболее.

У простенькой -- нет.
У хорошей -- да, и КПД повыше и держать стабилизацию сможет до самого конца.

vdavid · 16.10.2019, 08:39

Цитата:

Сообщение от ceramic :

почему разводка с нуля сделана с диодом, а не с полевиком

Ну так прошивка с закрытым кодом. Мерялка напряжения будет работать неправильно даже после замены делителя. Возможно, это одна из причин.

stirlis · 16.10.2019, 09:35

Нашел похожий проект, там стоит 4.7оM на vcc " to eliminate unintentional Vcc boosting during PWM."
на пример, драйвер BLF, но там уже стоит 470oM,

galex · 16.10.2019, 11:04

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Возможно, это одна из причин.

нет, dandan очень оперативно поправки вносит практически под любой каприз прошивающего.
просто не подумали.

vdavid · 16.10.2019, 12:53

Цитата:

Сообщение от galex :

просто не подумали.

Тогда странно. Я всегда в саморазведенный драйвер ставлю p-канальный полевик.

galex · 16.10.2019, 13:01

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Тогда странно

на самом деле не очень. концепция для ширнармасс подразумевает сдуть детальки с народного, поместить их на новую плату.
не все готовы заказывать более качественные стабы, более полноценный контроллер, искать где-то дополнительный полевик...

Артем Квантов · 16.10.2019, 13:05

Цитата:

Сообщение от ceramic :

При отсутствии индуктивности, с любыми фронтами и "сквозняками", ШИМ повышайкой не будет.

Не будет отсутствия индуктивности. Даже прямой провод имеет индуктивность.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Как это мешает защиту сделать на полевике?

Ну это изначально проект - сделай себе сам. И можно собрать не заказывая россыпью детальки, а тупо перекинув с "народного" драйвера.
И в этой "4 версии" предусмотрены места для доп деталек. С ними будет лучше, но и без них драйвер вполне работоспособный.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Когда дорабатывается готовый драйвер -- понятно. А если самому распаивать, не видно ни одной причины не добавить пару центов и взять нормальный микроконтроллер.

Вы говорите со своих позиций. А я не умею кодить, и не умею проектировать новую электронику.
Это и есть доработка существующего. Вся эта возня не просто вокруг драйвера для D10. Доработки и улучшения есть не только на платке, их уже неплохо добавилось в прошивке. И многие их них распространяются на простые драйверы СК, где два надреза и две перемычки.

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Ну так прошивка с закрытым кодом. Мерялка напряжения будет работать неправильно даже после замены делителя.

дандан без проблем может сделать под любой делитель. Это же просто. Он себе версию 4 сделал на резисторах 20к и 100к, но по просьбам "трудящихся" выкладывает на 19к и 4к7.

Цитата:

Сообщение от stirlis :

на пример, драйвер BLF, но там уже стоит 470oM,

Не пойдет. Это драйвера под силовую кнопку. Стоит резистор и "душит" лишнее, кнопку разомкнул и драйвер обесточен.
А тут ТК, этот резистор всегда будет жрать.
Обратите внимание, что в версии ТК даже делитель висит не на Vcc, а на порту тини. Т.е. в выключенном состоянии фонаря делитель обесточен.

ceramic · 16.10.2019, 14:05

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Не будет отсутствия индуктивности. Даже прямой провод имеет индуктивность.

Не утрируйте. На недлинном проводе с пружинкой повышать не будет.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

А я не умею кодить, и не умею проектировать новую электронику.

Электроника -- это несколько стабов прямо на ножки Мк. Все.
Ну еще типовые кондер по питанию, защита обрабной полярности и кнопка.
Нечего тут проектировать.
И на нашем форуме и на blf полно вариантов с прошивками под нормальные микроконтроллеры.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Это и есть доработка существующего.

???
Взять чистую плату и распаять с нуля?!
Нет, это не доработка, это изготовление нового драйвера.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

И многие их них распространяются на простые драйверы СК, где два надреза и две перемычки.

Там-то понятно. Есть готовый драйвер на куцем огрызке 13, с ним и приходиться работать.
Но нафига его пихать на новую плату "с нуля"?

stirlis · 16.10.2019, 14:08

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

будет жрать

Сколько? Attiny13 если засыпает то потребление почти никакое
R5 Стоит и на ТК драйверах

Артем Квантов · 16.10.2019, 15:48

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Не утрируйте. На недлинном проводе с пружинкой повышать не будет.

Не утрирую. Все равно будет повышать. Не сильно но будет.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

И на нашем форуме и на blf полно вариантов с прошивками под нормальные микроконтроллеры.

Если не затруднит, то ткните в хорошие варианты.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Взять чистую плату и распаять с нуля?!
Нет, это не доработка, это изготовление нового драйвера.

Вот галекс, без объяснений понял, а вы даже после объяснений.
Проект простой: заказываются платки за 2 бакса, и детальки с народника перекидываются на них.

Но если подумать про изготовление нового, то к этому все и идет.
Предложите варианты хорошие, с удовольствием сделаю.
Интересуют варианты либо с рампингом, либо как у дандана с возможностью настраивать токи режимов.

stirlis · 16.10.2019, 17:16

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

либо с рампингом, либо как у дандана с возможностью настраивать токи режимов

На open source так умеет только дандан и Toykeeper-Anduril

Луче протестите с R5 и ....заканчиваем

Dmitry Koval · 16.10.2019, 17:34

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

В итоге стал рисовать уже 4ую(блин!) версию платки, с "противошимным" кондером.

Могу подсказать идею для четвертой версии платки СК. Добавить туда балластный резистор для устаноки кнопки с подсветкой

.

П.С. А для СК версии "противошимный" конденсатор не нужен?

Артем Квантов · 16.10.2019, 17:53

stirlis, R5 ради любопытства попробую, посмотрим сильно ли помогает.
Но вот буду ли рисовать под него, не знаю.
Он тогда обязательный будет к установке.
Сейчас в варианте с кондером, он лишь опциональный.
Причем кондер этот не только от накачки помогает, но еще сильно помогает тупым стабам. Т.е. с ним платка универсальнее и менее критична к стабам.

13.10.2019, 21:07	201
vdavid Ветеран Фонарёвки Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: Вчера 18:33 Сообщений: 1584 Сказал(а) спасибо: 268 Поблагодарили: 509 раз(а) в 322 сообщениях	Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част Фонарь вполне юзабельный. Заменил диод на XM-L2, поставил народную тирку с фасттеч. С драйверм пока не заморачивался. ШИМ вполне себе высокочастотный. Должен же быть в хозяйстве хоть один фонарь без стабилизации.

16.10.2019, 00:48	207
Timofej 000 Обыкновенный новичок Регистрация: 28.10.2018 Последняя активность: Сегодня 15:07 Адрес: Сортавала Сообщений: 2688 Сказал(а) спасибо: 11881 Поблагодарили: 2161 раз(а) в 1086 сообщениях	Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част А теперь глупый вопрос: а какой кпд у него будет если я решу запитать 1: квад ничий е21на 6, 2 стабов 2 одну е21 ничию на 5, 3, 1 стабах?) Для квада просто уже собрался потихоньку осваивать простенькую повышайку, потом подумал про понижайку т.к. слышал, что у неё кпд поболее. А запариваться то не хочеться особо. Тем более, что надо немного а в 1 разы ещё и риск накосячить.

16.10.2019, 09:35	210
stirlis Заблокирован Регистрация: 09.10.2016 Последняя активность: 27.03.2020 10:23 Сообщений: 589 Сказал(а) спасибо: 91 Поблагодарили: 165 раз(а) в 101 сообщениях	Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част Нашел похожий проект, там стоит 4.7оM на vcc " to eliminate unintentional Vcc boosting during PWM." на пример, драйвер BLF, но там уже стоит 470oM, [Исправлено: stirlis, 16.10.2019 в 10:04]

16.10.2019, 17:53	220
Артем Квантов Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск Сообщений: 3106 Сказал(а) спасибо: 1003 Поблагодарили: 2115 раз(а) в 978 сообщениях	Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част stirlis, R5 ради любопытства попробую, посмотрим сильно ли помогает. Но вот буду ли рисовать под него, не знаю. Он тогда обязательный будет к установке. Сейчас в варианте с кондером, он лишь опциональный. Причем кондер этот не только от накачки помогает, но еще сильно помогает тупым стабам. Т.е. с ним платка универсальнее и менее критична к стабам.