ШИМ, PWM и прочие мерцания

AEDe · 23.12.2016, 19:46

fnksb, ну что значит не видит? Просто нет условий.
Вот допустим дождь летний хороший капли крупные . скорость пусть 20м/с за 1/1000с . продет 2см .даже на 5кГц это 4мм. И что кто то неслепой может это не увидеть?

fnksb · 23.12.2016, 20:03

AEDe, да, у нас в дискуссии постоянно смешиваются индивидуальные отличия зрения и индивидуальные условия эксплуатации.
Для меня дождь - это уже скорее специальные тестовые условия. Как и струя воды из-под крана или вентилятор.

К слову, я десять лет работал в геологии, и с детства занимаюсь разнообразным аутдором - наверное, провел в лесах, походах и экспедициях больше времени, чем большинство присутствующих. И крайне редко сталкивался с необходимостью куда-то реально чесать ночью в сильный дождь.

А если уж чешешь - то все равно включаешь фонарь посильнее, потому что этот дождь надо как-то пробивать - и тоже в общем-то пофигу на ШИМ на слабых режимах или там в мунлайте.

AEDe · 23.12.2016, 20:07

fnksb, ок) я люблю ходить в дождь, другие не любят. Это хороший аргумент, а не то что глаза разные и все такое.

fnksb · 23.12.2016, 20:11

Цитата:

Сообщение от AEDe :

я люблю ходить в дождь, другие не любят. Это хороший аргумент, а не то что глаза разные и все такое.

Думаю, что в реальности есть и то, и другое.
Помнишь, сидели на кухне, я приношу фонарь - ты сразу говоришь "фу, какой ШИМ". А я даже понятия не имею, какой там ШИМ

С другой стороны, я как-то традиционно пользуюсь фонарями, в которых ШИМ нет или он высокочастотный. Если бы не попал один раз в дождь с WE-Дефендером и его 200 Гц - то и не знал бы, как ШИМ в дождь виден.
Но и в этом не было проблемы - ну дождь, прикольно, ШИМ виден, все равно на сильный переходить, поприкалывался и дальше пошел

fnksb · 23.12.2016, 20:15

AEDe, вот сейчас у меня Fenix HL05 в руках. Там в белом свете какой-то ШИМ, где-то около килогерца (не могу поймать в scope, слишком маленькая яркость). Причем даже в сильном режиме - видимо, они так регулируют избыточное напряжение на паре CR2032, пока они свежие. Но в сильном режиме он мало заметен из-за высокого заполнения, в слабом - более заметен. Если махать или камерой светить, просто глазами я его не вижу.

Это явно не специализированный фонарь для чесания в дождь. Скорее ночник для палатки, книжку там почитать, etc. 8 и 3 лм широкого света.

Как оценить критичность этого недостатка "в среднем по больнице"? Ты явно скажешь "фу, бяка, ШИМ". 90% людей ИМХО просто не заметят, если не будут искать специально. Я вот тоже не заметил, пока камеру на него не направил...

Чего в обзоре про феникс писать? "Ужасный недостаток, фонарь в помойку" или "в общем-то пофигу, но если вы обладаете сверхвысокой чувствительностью к ШИМ, то лучше выбрать что-то другое"?

AEDe · 23.12.2016, 20:23

fnksb, если есть возможность - измерить. И написать Шим-столько то герц , кому надо сделает сам выводы . кому не надо, тому не надо.

fnksb · 23.12.2016, 20:30

ceramic · 23.12.2016, 20:32

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но и в этом не было проблемы - ну дождь, прикольно,

Когда дождь -- наверное прикольно.
А когда смотришь и не можешь понять, цеплят где-то или фонарь ШИМит и поэтому так дергается, -- абсолютно ничего прикольного. Больших скоростей тут и не надо -- около метра в секунду и на килогерцовом ШИМе уже плавности движения быть не может.
Или мелкое когда что-то делаешь пред глазами -- абсолютно ничего интересного делать это в стробированном свете.

AEDe · 23.12.2016, 20:35

fnksb · 23.12.2016, 20:37

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Больших скоростей тут и не надо -- около метра в секунду и на килогерцовом ШИМе уже плавности движения быть не может.
Или мелкое когда что-то делаешь пред глазами -- абсолютно ничего интересного делать это в стробированном свете.

Я где-то неделю специально паял и прочие мелкие дела делал с пандой - никакого неудобства света не почувствовал.

Попытался с джетбим HC20 попаять, там 1 кГц - но, увы, там сам фонарь настолько неудобный, что фиг поймешь. Вот прям очевидных неудобство от света не успел почувствовать.

То есть вот здесь мы снова переходим от индивидуальных различий использования к индивидуальным различиям зрения. Наверное.

ceramic · 23.12.2016, 20:52

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Наверное.

Наверное.
Поэтому и не надо акцентировать плохо это или не имеет значения.
Есть такая беда у фонаря -- так и сказать ШИМ такой-то (а не камера полосит или не полосит, или я ШИМа не вижу).
Каждый выберет сам.

fnksb · 23.12.2016, 21:03

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Каждый выберет сам.

Вот мы и пытаемся выяснить, что каждый сам для себя считает значимым, насколько значимым, и от чего это зависит.
Подавляющему большинству людей даже на фонаревке эти герцы ничего не говорят

Enn · 23.12.2016, 21:08

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

А это форумный наключник. ШИМ около 5кГц. (информация производителя).

да блин, помахал рукой в среднем перед ничем не вооруженными глазами в темноте, шим виден. Будет он мешать или нет, вопрос другой, но 5 кГц (если инфо производителя верно) определяются без всяких приблуд.

Kelevratony · 23.12.2016, 21:22

Цитата:

Сообщение от fnksb :

В дождь надо собираться под тентом и пить водку.

Вот прям в точку, всегда именно так и делал.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Есть такая беда у фонаря -- так и сказать ШИМ такой-то

Так как раз-таки я только у ЯЛ и видел честно указанный ШИМ, остальные то производители молчат, а без танцев с бубном, ШИМ оказывается и не вычислишь.

AEDe · 23.12.2016, 21:31

Kelevratony, можно просто показывать фонарь мне, и буду говорить есть ШИМ или нет)

AEDe · 24.12.2016, 09:50

Kelevratony,шим , панда)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: PC240664.jpg
Просмотров: 898
Размер: 47.0 Кб
ID: 181270

Коментарии к "глаза у всех разные" , "фиг даже на камеру поймаешь" , не возможно больше 200 гц заметить" и т.д. я думаю теперь излишние.

Kelevratony · 24.12.2016, 10:26

Цитата:

Сообщение от AEDe :

шим , панда)

Выдержка имеет значение?
Вообще странное фото, у меня такую картинку даже с Санри не получалась сделать, а в нём 200 Гц. вроде как.

AEDe · 24.12.2016, 10:32

Kelevratony, не знаю , макро и автомат. Глазами это куда более явно видно.

Kelevratony · 24.12.2016, 12:09

AEDe, когда обзор ждать?

Kelevratony · 24.12.2016, 12:27

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Коментарии к "глаза у всех разные" , "фиг даже на камеру поймаешь" , не возможно больше 200 гц заметить" и т.д. я думаю теперь излишние.

Но почему же? Камера как оказывается полосы видит даже там, где ШИМа нет.
Надо глазами смотреть.
Панда сейчас у Poltos, обещал поэкспериментировать.

23.12.2016, 19:46	201
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 23:41 Адрес: Дубна Сообщений: 10853 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2660 Поблагодарили: 12317 раз(а) в 4477 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания fnksb, ну что значит не видит? Просто нет условий. Вот допустим дождь летний хороший капли крупные . скорость пусть 20м/с за 1/1000с . продет 2см .даже на 5кГц это 4мм. И что кто то неслепой может это не увидеть? __________________ *

23.12.2016, 20:03	202
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 04:03 Адрес: Питер Сообщений: 33162 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16734 Поблагодарили: 37163 раз(а) в 13726 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания AEDe, да, у нас в дискуссии постоянно смешиваются индивидуальные отличия зрения и индивидуальные условия эксплуатации. Для меня дождь - это уже скорее специальные тестовые условия. Как и струя воды из-под крана или вентилятор. К слову, я десять лет работал в геологии, и с детства занимаюсь разнообразным аутдором - наверное, провел в лесах, походах и экспедициях больше времени, чем большинство присутствующих. И крайне редко сталкивался с необходимостью куда-то реально чесать ночью в сильный дождь. В дождь надо собираться под тентом и пить водку. Практика показывается, что и с 200 Гц, и с 5 кГц, и с 31 кГц она наливается одинаково хорошо А если уж чешешь - то все равно включаешь фонарь посильнее, потому что этот дождь надо как-то пробивать - и тоже в общем-то пофигу на ШИМ на слабых режимах или там в мунлайте.

23.12.2016, 20:07	203
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 23:41 Адрес: Дубна Сообщений: 10853 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2660 Поблагодарили: 12317 раз(а) в 4477 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания fnksb, ок) я люблю ходить в дождь, другие не любят. Это хороший аргумент, а не то что глаза разные и все такое.

23.12.2016, 20:15	205
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 04:03 Адрес: Питер Сообщений: 33162 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16734 Поблагодарили: 37163 раз(а) в 13726 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания AEDe, вот сейчас у меня Fenix HL05 в руках. Там в белом свете какой-то ШИМ, где-то около килогерца (не могу поймать в scope, слишком маленькая яркость). Причем даже в сильном режиме - видимо, они так регулируют избыточное напряжение на паре CR2032, пока они свежие. Но в сильном режиме он мало заметен из-за высокого заполнения, в слабом - более заметен. Если махать или камерой светить, просто глазами я его не вижу. Это явно не специализированный фонарь для чесания в дождь. Скорее ночник для палатки, книжку там почитать, etc. 8 и 3 лм широкого света. Как оценить критичность этого недостатка "в среднем по больнице"? Ты явно скажешь "фу, бяка, ШИМ". 90% людей ИМХО просто не заметят, если не будут искать специально. Я вот тоже не заметил, пока камеру на него не направил... Чего в обзоре про феникс писать? "Ужасный недостаток, фонарь в помойку" или "в общем-то пофигу, но если вы обладаете сверхвысокой чувствительностью к ШИМ, то лучше выбрать что-то другое"? [Исправлено: fnksb, 23.12.2016 в 20:32]

23.12.2016, 20:35	209
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 23:41 Адрес: Дубна Сообщений: 10853 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2660 Поблагодарили: 12317 раз(а) в 4477 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания fnksb, ага именно он) к сожалению это был первый фонарь купленый после знакомства с фонаревкой...

23.12.2016, 21:31	215
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 23:41 Адрес: Дубна Сообщений: 10853 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2660 Поблагодарили: 12317 раз(а) в 4477 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания Kelevratony, можно просто показывать фонарь мне, и буду говорить есть ШИМ или нет)

24.12.2016, 09:50	216
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 23:41 Адрес: Дубна Сообщений: 10853 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2660 Поблагодарили: 12317 раз(а) в 4477 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания Kelevratony,шим , панда) Коментарии к "глаза у всех разные" , "фиг даже на камеру поймаешь" , не возможно больше 200 гц заметить" и т.д. я думаю теперь излишние.

24.12.2016, 10:32	218
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 23:41 Адрес: Дубна Сообщений: 10853 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2660 Поблагодарили: 12317 раз(а) в 4477 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания Kelevratony, не знаю , макро и автомат. Глазами это куда более явно видно. [Исправлено: AEDe, 24.12.2016 в 10:36]

24.12.2016, 12:09	219
Kelevratony Ветеран Фонарёвки Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Сегодня 01:33 Адрес: Орёл. Сообщений: 24022 Сказал(а) спасибо: 26769 Поблагодарили: 14903 раз(а) в 7610 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания AEDe, когда обзор ждать?

ШИМ, PWM и прочие мерцания

Я испытываю дискомфорт от ШИМ