|
|
|
|
125467 629 12 1 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
17.03.2016, 16:46 | 201 |
Увлеченный
Регистрация: 03.03.2016 Последняя активность: 07.04.2017 08:56 Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
|
17.03.2016, 16:47 | 202 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 25.06.2016 23:27 Адрес: Moscow
Сообщений: 1087
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
|
17.03.2016, 16:54 | 203 | |
Увлеченный
Регистрация: 03.03.2016 Последняя активность: 07.04.2017 08:56 Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
Цитата:
Цитата:
[Исправлено: Nomsk, 17.03.2016 в 16:59] |
|
17.03.2016, 17:07 | 204 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 25.06.2016 23:27 Адрес: Moscow
Сообщений: 1087
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
бздынь...
следующий, ох опять вы, бздыыынь... и так вы написали: P=Pп+Pн где Pп=Uxx*Iизм Uxx = 1.76 В (наряжение холостого хода) Iизм = 1.96 А (Iизм - ток при кз мультиметра) Рн=Uизм*Iизм Uизм = 0 (напряжение на клеммах мультиметра в КЗ) Iизм = 1.96 А (Iизм - ток при кз мультиметра) P = ((1.78 * К1) * (К1 * 1.96)) + (1.96 * 0) = 3,4888 (или ноль,) т.к. умножать на ноль...) вт полную мощность источника ГЕНИАЛЬНО!!!! тут нельзя ничего опровергнуть!!!! ВЫПРАВЫ!!! снимаю шляпу! ЗЫ я бы добавил два кооффэцента: К1 = 0 и получил ноль в астрономичекий глупости теперь точно КГ/АМ (расшифровать?) ЗЫЫ и не нужно съезжать и говорить, что вы все писали в пример и имели ввиду другое, как с Rвн... [Исправлено: KOCMOHABT, 17.03.2016 в 17:43] Причина: бугагаська |
17.03.2016, 17:12 | 205 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 25.06.2016 23:27 Адрес: Moscow
Сообщений: 1087
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
|
17.03.2016, 17:51 | 206 |
Увлеченный
Регистрация: 03.03.2016 Последняя активность: 07.04.2017 08:56 Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
Цитата:
Uxx = 1.76 В (наряжение холостого хода) Iизм = 1.96 А (Iизм - ток при кз мультиметра) Uxx = 1.76 В (наряжение холостого хода) Iизм = 1.96 А (Iизм - ток при кз мультиметра)[/B] Рн=Uизм*Iизм Uизм = 0 (напряжение на клеммах мультиметра в КЗ) Iизм = 1.96 А (Iизм - ток при кз мультиметра) подставляете и получаете искомое с погрешностью, если у вас есть сопротивления в виде тонюсеньких проводочков от элемента до щупов и самих щупов и прочих вносящих существенные потери в расчет соплей. |
17.03.2016, 17:58 | 207 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 25.06.2016 23:27 Адрес: Moscow
Сообщений: 1087
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
использую шину .2х5 мм, вместо .16х2мм, падения напряжения при длине 10 и 130 мм сами рассчитаете? ток и напряжение вы знаете?
щупы с 16AWG 90 см, сами рассчитаете падение? иль помочь? а то вдруг не то и не туда подставите. позолоченные контакты на бананах и щупах пробников Ну и + мультиметр мы уже обсудили... МЕГА ПОТЕРИ!!! потери поОтерь это вам тов. Галекс объяснит хотя маловероятно. |
17.03.2016, 18:15 | 208 |
Увлеченный
Регистрация: 03.03.2016 Последняя активность: 07.04.2017 08:56 Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
Он самоудалился, наверное ищет аргументы. Насчет коэффициентов, их я предлагаю использовать для вычисления точки максимальной мощности при noct таких же заводских бутербродов или если есть возможность взять его со своего изделия то его и тут уже необязательно при noct, можно исходить из вашей наиболее частой температуры/ветра особенности конструкции и тд. Коэффициент применяется на вычисленную путем Uxx*Iкз полную мощность СБ. Думаю для вас не секрет если источник имеет внутреннее сопротивление то он самый что ни на есть настоящий и полная мощность всегда состоит как минимум из мощности потерь обусловленной вашим любимым Rвн.
|
18.03.2016, 06:44 | 209 | |||
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 21:07 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39021
Сказал(а) спасибо: 6275
Поблагодарили: 34184 раз(а) в 15821 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
насколько очевидно, настолько и не нужно. т, что вы до этого не знали, что U*I=I*I*R, не означает, что нужно подставлять в формулу расчетное значение вместо известного уже параметра.
Цитата:
второе - формула неправильная. правильную я выше приводил. третье - нет такого понятия - внутреннее сопротивление мультиметра. и четвертое - применимость подобной формулы в вычислению внутреннего сопротивления солнечной батареи под большим вопросом. еще раз - полнапя мощность - это корень из суммы квадратов активной и реактивной мощностей. ее вы будете вычислять, когда замените активную нагрузку(резистор) индуктивной или емкостной. и даже не обращая внимания на упорный бред про Uxx*Iизм, полная мощность не будет включать в себя мощность потерь на внутреннем сопротивлении, которые никого не интересуют и в полную мощность не входят. Цитата:
еще раз - Pкз=Uкз*Iкз=Iкз*Iкз*Rа, где Uкз - напряжение на контактах сб, Rа - сопротивление шунта мультиметра+контактное сопротивление гнезд+сопротивление шупов + сопротивление проводов сб (в случае если мультиметр подключен не непосредственно к контактам сб) Цитата:
еще раз перечитайте закон ома. тот, оригинальный, для полной цепи, можно использовать при условии что мы знаем значение внутреннего сопротивления. вычислить ток в цепи и уже его и напряжение под нагрузкой использовать для вычисления мощности. но мы его не знаем и поэтому мощность(не придуманную вам полную мощность, а настоящую) посчитать не можем. но зная сопротивление нагрузки (сопротивление мультиметра с проводами), ток кз (через мультиметр) и напряжение холостого хода по закону ома для полной цепи мы могли бы вычислить внутреннее сопротивление сб при данных метеоусловиях и нагрузке. вычислить, чтобы более нигде не использовать! ага. всю ночь не спал, аргументы искал ура, пятницаааа! [Исправлено: galex, 18.03.2016 в 06:52] |
|||
18.03.2016, 10:39 | 210 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 25.06.2016 23:27 Адрес: Moscow
Сообщений: 1087
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
ну он человек, и притом чисто теоретик! хотя даже логически, если вдуматься, то к параметру напряжение БЕЗНАГРУЗКИ нельзя применить что либо происходящее в этот момент времени. Ибо указанно что БЕЗНАГРУЗКИ или он считает что ток КЗ, так как нельзя вычислить Rвн, чистый и непорочный ток?
|
18.03.2016, 10:55 | 211 |
Увлеченный
Регистрация: 03.03.2016 Последняя активность: 07.04.2017 08:56 Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
Цитата:
Мы же ищем полную мощность при определенных условиях - свет,темпрература,угол наклона и тд и нам нужно мгновенное значение максимально полной мощности нашего источника тока, ведь при прочих равных большая полная мощность даст нам большую полезную мощность (на нагрузке) в точке максимальной мощности. Итак в нашей цепи получается банальный источник ЭДС со своим внутренним сопротивлением Rвн и R - сопротивление на котором будет выделяться полезная мощность включенные последовательно. Какже нам вывести Rвн? Да просто, решить уравнение закона Ома для полной цепи.Полностью описание вывода опустим, это совсем не сложно сделать самому. Итак, Rвн=E/I-R, для нахождения Rвн в отдельный момент времени измерений нам нужно знать три величины E - ЭДС источника,I - ток протекающий в цепи и R сопротивление (нагрузка). Что же есть ЭДС источника тока? Это разность потенциалов на клеммах а и б (см схему) разомкнутой цепи, измеряется подключением вольтметра к выводам солнечной панели это напряжение холостого хода далее Uxx. Формула принимает уже более знакомый вид Rвн=Uxx/I-R. Как же измерить I ток протекающий в цепи ? Нужно включить амперметр последовательно в цепь и включить предел измерений по постоянному току исходя из данный солнечной панели получим некий ток далее Iкз. Что же такое R? В случае включения мультиметра в режиме КЗ R это сопротивление внутреннего шунта мультиметра .Потери в виде контакт щупы-разьем сб,самих щупов, проводов щупов, разьемов щупов,контакта разьем щупа/гнездо мультиметра и прочее мы опустим из-за разности этой оснастки у участников форума, а также для простоты расчета , но желающие могут добавить в расчет эти сопротивления. Чему же равно сопротивление типового цифрового мультиметра с пределом измерения 10А? Мультиметр измеряет ток из падения напряжения на шунте(да-да фактически это подключенный вольтметр в точках d и с см рисунок), у типового мультиметра с пределом 10А номинальное падение напряжения на шунте 75мВ (при протекании через шунт тока 10А падение напряжения на шунте 75мВ) из закона Ома для отдельного участка цепи,получим сопротивление шунта оно же сопротивление нагрузки R=U/I=0,0075В/10А=0,00075 Ом .Тоесть на таком шунте практически не выделяется мощность, что снижает потери при измерениях при включениях последовательно с даже нагрузкой в доли Ома, на этом в том числе основана точность измерений прибора.Назовем сопротивление нагрузки при таком включении Rприбора При включении в режиме КЗ, последовательно с источником тока, шунт мультиметра является нагрузкой для источника и на нем происходит падение напряжения не более 75В (ведь мы не хотим спалить прибор измеряя значительно большие токи?) и выделяется мощность равная при 10А не более чем P=10A*0,0075В=10^2*0,00075Ом=0,075Вт. Итак мы нашли Rвн для отдельно взятого момента времени и фиксированных в этот отдельный момент времени воздействий на ФЭ. Rвн=Uхх/Iкз- Rприбора Какая же мощность потерь (далее Pпотерь) будет выделяться на Rвн? Исходя из закона Ома для полной цепи ЭДС можно представить E=Uxx=IRвн+IR, или в нашем случае Uxx=Iкз*Rвн+Iкз*Rприбора. Так как значения силы тока и напряжения постоянны и равны мгновенным значениям в любой момент времени, то мощность можно вычислить по формуле: P=U*I, однако если цепь содержит источник ЭДС (Uxx), то отдаваемая им или поглощаемая на нём электрическая мощность равна: P=E*I, где Е это ЭДС=Uxx, I это ток протекающий в цепи равный Iкз. Это вся электрическая мощность которая может быть выработана солнечной батареей (ведь мы крутили вертели ее ловя Солнце, обдувая ветерком, снижая потери на стадии создания в икапсулянте и защитных поверхностях). Итак P=E*I=Uxx*Iкз= (Iкз*Rвн+Iкз*Rприбора)*Iкз= Iкз^2*Rвн+Iкз^2*Rприбора= Pпотерь+ Pполезная так как в нашем случае Рполезная ничтожно мала и равна 0,075Вт ей можно пренебречь как оказавшейся в рамках погрешности измерения прибора. Получаем P~Pпотерь=Uxx*Iкз. |
18.03.2016, 11:12 | 212 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 25.06.2016 23:27 Адрес: Moscow
Сообщений: 1087
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
устал, ибо не умны и несут ноль смысла ваши глупозаключения [Исправлено: KOCMOHABT, 18.03.2016 в 11:43] |
18.03.2016, 11:21 | 213 | |||||
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 21:07 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39021
Сказал(а) спасибо: 6275
Поблагодарили: 34184 раз(а) в 15821 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
нет. не ищем.
зачем? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
и зарисовываю зачем? наплевать. нас это никогда не интересовало Цитата:
об косяк. давайте теперь вернемся к вопросу, с которого все началось. с вашего заявления, что достаточно только Rвн для расчета мошности. реальной мощности, которая призводит работу, выделяясь на напгрузке, а не придуманной вами "полной" формулу приведите. без допусков типа прежле чем отвечать, еще раз перечитайте мой предыдущий пост. чтобы не отвлекаться на мифическую полную мощность |
|||||
18.03.2016, 11:48 | 214 |
Увлеченный
Регистрация: 03.03.2016 Последняя активность: 07.04.2017 08:56 Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
Так вот, вы все пытаетесь меня убедить, что контроллеры отслеживающие точку максимальной мощности (фактически мощность потерь и Rвн) - это миф.Посему после вышеизложенных прений на несколько страниц у меня к вам риторические вопросы. Как можно писать такие глупости тем кто купил MPPT контроллер и видит его эффективность?! Как сделать так чтобы при неизменной полной мощности получить максимальную полезную (на нагрузке)?! Что делает мппт контроллер сверх того что делает PWM?! Что может изменить контроллер в уравнении P=I^2*Rвн+I^2*Rнагрузки чтобы держать нагрузку в точке максимальной мощности измеряя I и U панели( ведь Rвн нелинейно изменяется) ?! Почему дешевые MPPT не успевают за изменениями инсоляции типа облаков?! Почему MPPT практически бесполезен и не отличается в работе PWM контроллера если точка максимальной мощности близка по напряжению к диапазону работы PWM контроллера?! Почему все барыги говорят о том что MPPT работает как обычный PWM при нагреве панели?! Зачем использовать переменное сопротивление или теоретические расчеты для поиска точки максимальной мощности на опытном образце самодельной панели чтобы повысить кпд и MPPT и PWM контроллеров?! |
18.03.2016, 12:01 | 215 |
Увлеченный
Регистрация: 03.03.2016 Последняя активность: 07.04.2017 08:56 Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
Цитата:
|
18.03.2016, 12:07 | 216 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 25.06.2016 23:27 Адрес: Moscow
Сообщений: 1087
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
Цитата:
Например, для гелиобатарей 12 В точка отдачи максимальной мощности составляет порядка 17,5 В. Обыкновенный PWM контроллер прекратит заряд аккумумляторной батареи при достижении напряжения 14 - 14,5 В, а работающий по технологии MPPT — позволит дополнительно использовать ресурс солнечных батарей до 17,5 В. в вики тоже забанены? а про гугл и не знаем... но все врут (с) хауз |
|
18.03.2016, 12:12 | 217 | |||
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 21:07 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39021
Сказал(а) спасибо: 6275
Поблагодарили: 34184 раз(а) в 15821 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
информацию, которая никому не нужна? зачем вы все пытаетесь усложнить, предлагая находить мощность путем ненужных (лишних) вычислений из какой-то придуманной полной мощности?
Цитата:
цель контроллера, найти точку при которой будет максимальная мощность (возможно, но необязательно - я в этих ваших сб нихера не шарю, при этом будет минимальное Rвн) Цитата:
Цитата:
но зачем? вы написали такую кучу ненужной информации только ради того, чтобы оправдать ляпнутые глупости про достаточность внутреннего сопротивления для определения мощности и P=Uхх*Iкз? если вас так волнуют вопросы контролеров солнечных батарей, почему бы не создать тему про них отдельную. там вам все объяснят. или вы объясните. в общем все хорошо и с пользой проведут время. здесь же от вас просили всего лишь формулу, как посчитать мощность, отдаваемую панелью в нагрузку используя внутреннее сопротивление сб, но не зная его значения. вы обещали, но мы не дождались. жаль. |
|||
18.03.2016, 12:22 | 218 | |||
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 21:07 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39021
Сказал(а) спасибо: 6275
Поблагодарили: 34184 раз(а) в 15821 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
нет. это вы пытаетесь увильнуть
всегда только ее и искали (вам таки удалось. я уже заговариваться начал. ничего мы не искали) определяли. мощность=полезная мощность. вы не знали? хаха нет. Цитата:
только зачем вы про это вспоминаете регулярно? зачем? если можно не искать Цитата:
сопротивление мультиметра в общем случае не не равно 0,00075Ом (разве что специально искать и подгонять) Цитата:
закончите? завидно? значит глупости вы писать не перестанете, ради постонабивания продолжите. [Исправлено: galex, 18.03.2016 в 12:28] |
|||
18.03.2016, 12:38 | 219 |
Увлеченный
Регистрация: 03.03.2016 Последняя активность: 07.04.2017 08:56 Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
Значит не спроста за вами слава форумного тролля Сопротивление типового цифрового шунта мультиметра с пределом 10А чему равно? "Это все враки" - слабая отмазка и примазывать сюда щупы и прочие ваши проблемы не надо. Формулу, пожалуйста, раз уж вы заикнулись. Давайте, давайте ваши потуги нарушать законы физики очень забавны)
|
18.03.2016, 12:49 | 220 | |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 21:07 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39021
Сказал(а) спасибо: 6275
Поблагодарили: 34184 раз(а) в 15821 сообщениях
|
Re: Солнечная панель селфмейд
Цитата:
но ток протекает не только через шунт, помимо него в цепи есть дорожки от гнезд, гнезда, провода и контактные сопротивления. которые все вместе и определяют ток кз, который измеряется по падению на шунте. очень даже надо. потому что если хотите считать полезную мощность на шунте, тогда провода и прочие мои проблемы определят мощность потерь, которая в сумме с мошностью, выделяемой на шунте составит мошность, выдаваемую солнечной батареей, которую и считали на 8- странице что? забавный диалог. я у вас прошу эту формулу уже 2 дня. вместо того чтобы ее предоставить, вы начали требовать ее от меня? я же сразу сказал - я такой формулы не знаю. практически на коленях умолял, думал знания какие обрету тайные... что за инверсия? и демагогия. я так понял, форсулы расчета мощности из неизвестного внутреннего сопротивления я не дождусь? |
|