[blindnick]

Ключевой вопрос темы - что делать нищебродному бомбу, нашедшему на помойке зебру. Денег купить акумы в ближайшем магазине у него нету, интернета у него нету

Ответ - загнать ближайшему таксисту за литр боярышника (~200 рублей)

[alexei2005]

 Сообщение от blindnick :

Денег купить акумы в ближайшем магазине у него нету, интернета у него нету

Спасибо за ваш юмор. Литиевые аккумуляторы дело темное. Несколько лет назад хвалили LiFePo4 за безопасность и стабильность свойств при неправильном обращении --- КЗ и неправильный заряд. В принципе такой аккумулятор без всяких защит и может быть экстенной заменой. И даже нашились тесты разрушения A123 18650.
http://all-power.ru/informa...
Тесты надо воспринимать с критикой.
1. Внешние давление 30 атм вызвало потерю герметичности, 50 атм привело к взрыву. Т.е. вентиляционный клапан для попадания газа снаружи внутрь практически герметичен!
2. Нагрев, при 150C внутренности поползли наружу. Т.е. клапан легче выпускает газ изнутри?
Действительно в моем испорченном li-ion причина в электронике конкетного экземпляра, нагревшаяся под солнцем без всякой нагрузки?
Претензий к стабильности A123 LiFePo4 не выявлено --- умеренная (мягко говоря) удельная емкость в сравнении с li-ion. И такой LiFePo4 без защит в запас я бы взять не побоялся. Особых преимуществ на морозе LiFePo4 в сравнении с современным li-ion уже нет.

[gukase]

 Сообщение от alexei2005 :

2. Нагрев, при 150C внутренности поползли наружу. Т.е. клапан легче выпускает газ изнутри?

Эммм, а клапан в подавляющем большинстве случаев разве не в одну сторону работает?

[alexei2005]

 Сообщение от gukase :

Эммм, а клапан в подавляющем большинстве случаев разве не в одну сторону работает?

Такая настройка клапана в одну сторону кажется странной. Положим, запаковали при нормальном давлении при T=30С. Если при нагреве 150С из аккумулятора полезло содержимое, значит клапан расчитан на выпуск наружу при избытке(150-30)/300=0.4 атм. Хорошо. В горах на высоте более 3000 м нужный избыток давления внутри получится, аккумулятор стравит газ. При возвращении на равнину внутри разрежение. Значит после гор аккумулятор будет выпускать газ при температуре выше 150С.
Но это неважно для lifepo4, который при выдывливании содержимого наружу ток не прерывает. zebralight 18650 работает и стабилизирует от >=2.7В. lifepo4 без защит подойдет как простое и надежное питание в запас. Жаль судьба фирмы A123 Systems непонятная. В России есть lifepo4 Soshine неизвестного происхождения с защитой, непонятно зачем защита? Это в li-ion или литиевах батарейках КЗ может запустить процесс загорания даже после снятия нагрузки. Для lifepo4 небрежное обращение к взрыву не приведет.

[zazara]

 Сообщение от alexei2005 :

(150-30)/300=0.4 атм

Что за цифирь?

[Behram]

zazara, уравнение Менделеева-Клапейрона.

[Dali]

Да, не завидую тем, кто на летающих тарелках. Перепады давления, перегрузки, уравнения Менделеева-Водкина... Голова кругом! Как они там фонарями пользуются???

[blindnick]

alexei2005, клапан не регулирует давление. это одноразовый предохранитель с механическим приводом - попёрло газы из акума, клапан открывается и размыкает цепь. всё, финита - акум в помойку. пытливым умам можно иголкой вернуть электроцепи внутри акума девственный вид, без гарантий

[027]

 Сообщение от zazara :

Что за цифирь?

Из справочника Потолоцкого.

[Mikkilighter]

 Сообщение от alexei2005 :

Такая настройка клапана в одну сторону кажется странной. Положим, запаковали при нормальном давлении при T=30С. Если при нагреве 150С из аккумулятора полезло содержимое, значит клапан расчитан на выпуск наружу при избытке(150-30)/300=0.4 атм. Хорошо. В горах на высоте более 3000 м нужный избыток давления внутри получится, аккумулятор стравит газ. При возвращении на равнину внутри разрежение. Значит после гор аккумулятор будет выпускать газ при температуре выше 150С.
Но это неважно для lifepo4, который при выдывливании содержимого наружу ток не прерывает. zebralight 18650 работает и стабилизирует от >=2.7В. lifepo4 без защит подойдет как простое и надежное питание в запас. Жаль судьба фирмы A123 Systems непонятная. В России есть lifepo4 Soshine неизвестного происхождения с защитой, непонятно зачем защита? Это в li-ion или литиевах батарейках КЗ может запустить процесс загорания даже после снятия нагрузки. Для lifepo4 небрежное обращение к взрыву не приведет.

Может удосужитесь FAQ по фонарям и аккумуляторам почитать, вместо набивания постов, админ ведь отнимет печеньку и никаких розыгрышей.
Фиксация бреда в письменном виде даже с медицинской точки зрения интересна просто как факт возникновения, но не содержания.

[gukase]

alexei2005, давление повышается не вследствие одного только теплового расширения, образуются газы при хим. реакции внутри элемента.

[alexei2005]

 Сообщение от blindnick :

alexei2005, клапан не регулирует давление. это одноразовый предохранитель с механическим приводом - попёрло газы из акума, клапан открывается и размыкает цепь. всё, финита - акум в помойку. пытливым умам можно иголкой вернуть электроцепи внутри акума девственный вид, без гарантий

Из ссылки на проведенные испытания, аккумулятору lifepo4 без надобности размыкать цепь. Известно, что и в герметичном свинцовом аккумуляторе нет размыкателя, совмещенного с клапаном.

[alexei2005]

 Сообщение от gukase :

давление повышается не вследствие одного только теплового расширения, образуются газы при хим. реакции внутри элемента.

Если газы есть, то всегда есть их давление P=n*k*T. Тепловое расширение к газу не относится. Если вы повышаете концентрацию n за счет реакций, то давление растет. Тогда оценка давления срабатывания клапана 0.4 атм по температуре в опыте с lifepo4 заниженная.

[gukase]

alexei2005, тепловым расширением грубо обозвано повышение давления газов при повышении температуры.

[Mikkilighter]

 Сообщение от gukase :

тепловым расширением грубо обозвано повышение давления газов при повышении температуры.

Да не распинайтесь уже, постонабиватели не читают. Вообще.
Очевидно же по его рукописям что за такое количество чепушачьих постов он не удосужился даже разобраться с конструкцией аккумуляторов.
И даже в то что ему в ответ по делу писали глухо не врубается.

[alexei2005]

 Сообщение от Mikkilighter :

Да не распинайтесь уже, постонабиватели не читают. Вообще.

С вашей точкой зрения все авиакомпании, приостановившие экслуатацию Boeing 787 из-за проблем в одном li-ion в 2013, ерундой занимались. Боингу надо было FAQ фонаревки прочесть и решить разом все проблемы с li-ion?

[gukase]

alexei2005, https://forum.fonarevka.ru/...
а мы о говнофаерах разговариваем или о нормальных аккумах?

[Dima.shym]

 Сообщение от alexei2005 :

авиакомпании, приостановившие экслуатацию Boeing 787 из-за проблем в одном li-ion в 2013

Два случая возгорания против

....отказ противообледенительной системы двигателей, выход из строя шести бортовых туалетов, проблемы с тормозами и даже течь из аварийного кислородного баллона, которым пользуется экипаж в случае разгерметизации, потеря куска внешней обшивки в полете…

Во вторых там не 18650 а призматические банки....
А в третьих... Может у вас есть какой то внутренней клапан прекращения потока бреда? Самое время задействовать...

[Behram]

 Сообщение от alexei2005 :

С вашей точкой зрения все авиакомпании, приостановившие экслуатацию Boeing 787 из-за проблем в одном li-ion в 2013, ерундой занимались. Боингу надо было FAQ фонаревки прочесть и решить разом все проблемы с li-ion?

[Mikkilighter]

 Сообщение от alexei2005 :

С вашей точкой зрения все авиакомпании, приостановившие экслуатацию Boeing 787 из-за проблем в одном li-ion в 2013, ерундой занимались. Боингу надо было FAQ фонаревки прочесть и решить разом все проблемы с li-ion?

В авиации всегда разбираются только таким образом даже если это канцелярский резак для бумаги, но им однажды убьют стюардессу.
Загорится сотовый в самолёте - будут точно такие же меры.
Если какой то возможно косо собранный китайский аккумулятор загорелся это нормальный повод для тревоги.
Однако при этом вполне здраво никаких проблем не создали ни для транспортировки ноутов, в которых точно такие же, но брендовые аккумуляторы, ни для планшетов, ни для телефонов.

Короче, литиевый аккумулятор это просто две обкладки, и между ними полусухой электролит, тоооненьким слоем, свёрнуто в рулончик и по виду очень похоже на обычный конденсатор металлобумажный.
Он будет работать даже в вакууме, клапан же срабатывает при конкретном вскипании с очень большим увеличением внутреннего давления при этом разрывая контакт.
1) для избежания вздутия и порыва аккумулятора.
2) для исключения аккумулятора из общей электрической схемы, в частности потому что 18650 это промышленный стандарт и как правило является частью батарейной сборки.

Могу расшифровать и ахинею про зебру и литийферум или что вам туда захотелось в холодный космос взять
1) в отличие от Li-ion он в два раза менее ёмкий.
2) зебра кроме того что на 2.7в отключается, ещё задолго до этого и в степдаун уходит, вольтметр ориентированный на примерный разрядный график Li-ion просто не даст пользоваться фонарём в который засунут низковольтовый аккумулятор, точнее даст но он свалится в степдаун и будет там тлеть потихоньку пока 2.7в не наступит.
Тоесть. Мы будем иметь в два раза менее ёмкий аккумулятор, который еще и вырубает на полдороге от его ёмкости, проще говоря ерунда.
3) учитывая что обычный 18650 Li-ion вполне себе работает при -20, что даже даташит гарантирует и многократно доказано практикой, смысл вообще заморачиваться, ну не запускать фонарь с килолюмена холодным и всё.
4) если у вас там какой то однократный неудачный опыт был, выкинуть в мусор и купить новый аккумулятор, а не булькать в лужу о том чего не знаете.