[John Jack]

 Сообщение от Dali :

Стимул не нужен? Что-то новенькое.

Мифический — не нужен. Обычно достаточно главных человеческих достоинств: глупости и жадности шила в разных местах и желания жить лучше. Электорат, ими не оборудованный, в любом случае подтянется.

 Сообщение от Kelevratony :

но Война и Мир - это Шедевр!

А одно другому не мешает.

[Dali]

 Сообщение от John Jack :

Мифический — не нужен...

О мифических и речь не ведем.
Хотя большинство обещаний 'сверху' таковыми и являются. И ничего, кушали, кушают, и будут кушать разнообразные мифические и мифологические.

[027]

Вы это, мифы с враньем не путаете?

[VerPas]

 Сообщение от Dali :

Советовать любительнице Достоевского посмотреть 'Даун Хаус' сродни посоветовать любителю собак отведать собачатины, кмк.

Спасибо за комплимент, но я не настолько хороша....поэтому скрывать не буду...

Не поверите, Охлобыстина я знаю (не лично))) и "Даун Хаус" смотрела, и мне нравится это фильм (абсурд и черный юмор - это прикольно)
И я - не любительница Достоевского, я любительница хорошей литературы, интересной, красиво написанной... У Федора Михайловича мне далеко не все нравится. Да и устарели его произведения...

Вот, кстати, Булгакова обожаю, кроме "Багрового острова", "Роковых яиц". Как он мог написать такое ?...
Зато, как он посмел умереть, не дописав "Театральный" роман"....!!!
"Мастер и Маргарита" меня оставила полностью равнодушной. Даже второй раз решила перечитать в зрелом возрасте, подумав, что я, может быть, что-то упустила, не поняла по юности....Нее, осталась при том же впечатлении: произведение ни о чем.

Есть вещи, которые мне противны или вызывают возмущение, но написаны шикарно, и с этим ничего не поделаешь: "Жизнь с идиотом" Ерофеева, напр., или "Жунгли" Буйды.

Что-то я бросила читать, хотя все уши "прожужжены", насколько хороша книга: Соколов "Сказки для дураков"...

В общем, у меня своеобразное восприятие литературы - лично мое...
Нуу, как-то так...

PS. Очень хочу обсудить одну книгу, нет собеседников.
Фигль-Мигль "Ты так любишь эти фильмы" (хоть и роман, но скорее -небольшая повесть). Меня мучают неполученные ответы... Нужен другой взгляд со стороны. Help me!!!

[Kelevratony]

 Сообщение от Al :

Есть же счастливые люди, которые никогда не видели Охлобыстина и не знают его

А мне старые фильмы с ним нравились.
"Нога", например.

[VerPas]

"ДМБ"

[awl]

 Сообщение от VerPas :

"Мастер и Маргарита" меня оставила полностью равнодушной.

Три раза начинал читать, последний раз даже дочитал - так и не понял восторгов. Скучная, наркоманская шизня. "Собачье сердце" из Булгакова всё-таки нравится больше всего.

[krok]

 Сообщение от awl :

Три раза начинал читать, последний раз даже дочитал - так и не понял восторгов

аналогично

[Dali]

 Сообщение от 027 :

Вы это, мифы с враньем не путаете?

Миф ( др.-греч. μῦθος, букв. сказание, предание) — повествование,
передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о
происхождении всего сущего , о богах и героях.

Т.е. миф - это вранье, направленное на создание устойчивого коллективного мнения, а вранье - миф для индивидуального употребления.

Выходит, миф от вранья отличается лишь высотой трибуны, с которой это озвучивается.

[blues651]

Дочитал Адамова,такое легкое приключения в подводном мире.Читаю И.Ефремова-Лезвие бритвы.Что то меня на старенкие произведения потянуло..

[Vladimir0vi4]

 Сообщение от blues651 :

И.Ефремова-Лезвие бритвы

Советовали Лезвие бритвы и Час быка, скачал, поставил в очередь на прочтение, но все никак не доберусь до них.

[Al]

 Сообщение от Dali :

Т.е. миф - это вранье, направленное на создание устойчивого коллективного мнения, а вранье - миф для индивидуального употребления.

Выходит, миф от вранья отличается лишь высотой трибуны, с которой это озвучивается.

То бишь можно вместо слова "миф" употреблять слова "обращение" иди "послание", а в буднично-деловом ключе "пресс-конференция".

[Dali]

 Сообщение от Al :

То бишь можно вместо слова "миф" употреблять слова "обращение" иди "послание", а в буднично-деловом ключе "пресс-конференция".

Если условно принять, что все, говорящееся с трибуны, является враньем (пардон, 'мифотворчеством'), то именно так и следует поступать. )

Только нужно понимать, что понятия не взаимозаменяемы. Т.е. 'послание' с большой степенью можно принять за миф, но миф не всегда является посланием (что, впрочем, не мешает мифу в брльшинстве случаев являться ни чем иным, как завуалированным посланием).
Так же и 'пресс-конференция' можно заменить на 'мифотворчество', но наоборот - далеко не всегда.

[Al]

 Сообщение от Dali :

Если условно принять, что все, говорящееся с трибуны, является враньем (пардон, 'мифотворчеством'), то именно так и следует поступать. )

Только нужно понимать, что понятия не взаимозаменяемы. Т.е. 'послание' с большой степенью можно принять за миф, но миф не всегда является посланием (что, впрочем, не мешает мифу в брльшинстве случаев являться ни чем иным, как завуалированным посланием).
Так же и 'пресс-конференция' можно заменить на 'мифотворчество', но наоборот - далеко не всегда.

В принципе, современное мифотворчество это пиар да маркетинг, два столпа общества потребления.

[Dali]

 Сообщение от Al :

В принципе, современное мифотворчество это пиар да маркетинг, два столпа общества потребления.

Мифотворчество зависит от того, какое общество. Т.с., рыночное равновесие требует разных мифов для разных общественно-политических систем.

[NoCom]

 Сообщение от Dali :

Выходит, миф от вранья отличается лишь высотой трибуны, с которой это озвучивается.

Казалось бы, причем тут Мединский?.. )

[Dali]

 Сообщение от NoCom :

...Мединский...

Казалось бы, причем тут 'Серп и молот — Карачарово'? )

[John Jack]

 Сообщение от Dali :

Хотя большинство обещаний 'сверху' таковыми и являются.

Откуда вы взяли "обещания сверху"? Откуда обещания, откуда сверху?

Мы говорим об естественном (или не очень) прогрессе. Появляется новое, на него плюются и называют говном. Оно или действительно оказывается говном (или не оказывается) и отмирает, или не отмирает и становится частью нашей жизни, с которой сравнивают уже новое "говно".
Это старше, чем седло и плуг. Только вот тенденция повсеместно бояться нового и любить старое только за то что оно старое, пусть новое и реально лучше, есть признак исключительно наиновейшего времени. Когда человек (каждый желающий) стал жить действительно хорошо. И, наверно, начал бояться как бы не стало хуже. Ибо раньше было прекрасно ясно что хуже быть не может, а теперь есть сомнения.

Кстати у Слейда врата Рая закрылись именно тогда, когда человечество полностью и бесповоротно погрязло в грехе отрастило представления о лучшей жизни, которым реальный Рай уже немного не соответствовал. Ад ещё некоторое время отвечал ожиданиям, но и это оказалось временно.

[Dali]

 Сообщение от John Jack :

...Брэдбери же неправ в том, что никто не заставляет людей выбирать говно под угрозой физического искоренения неговна. Люди его выбирают просто потому, что оно оказывается в чём-то лучше. .

Вы подумали о том же, о чем и я? О европейских сырах и турецких фруктах том, что нить разговора утеряна?

[John Jack]

 Сообщение от Dali :

нить разговора утеряна?

Не утеряна, а запутана.
Брэдбери боялся не сыров оттуда или отсюда. Он боялся того, что телевизор новое заменит книгу старое полностью и с особой жестокостью, а нежелающих будут истреблять физически. В реальности же новое распространяется само, потому что лучше, старое отмирает тоже само, потому что просто хуже, истребляют только откровенно вредное, нытики ноют, а мир окончательно местами долбанулся на страхах нового только потому что зажрался уже совсем и не помнит как это ходить в школу каждый день по пять миль и в обе стороны в гору, жрать тухлятину и всегда мало, а потом умирать от чахотки потому что такие безусловно вызывающие ДИСБАКТЕРИОЗ и ЗАШЛАКОВАННОСТЬ антибиотики ещё не изобретены.

Ещё эскапизм тоже бывает разный. Толкину не нравился современный мир — он зарылся в старые легенды и создал красивый мир, в который можно сбежать. Брэдбери не нравился современный мир — он взял лучшие достижения современного мира и начал мечтать, как бы этот мир уничтожил сам себя, а он остался на пикнике с лодочками.