[Gosha_ex]

 Сообщение от Чеширский мышь :

если панель равномерно притенена облаками - заряд идёт, но очень слабо, в зависимости от плотности облачности током 0,1-0,05 от номинала или больше

Отлично! Спасибо. Значит я ничего не напутал и так оно и есть...
Единственное, я про свою панель... 0,1 от 1,22А это 122 мА. А от такого тока ничего не заряжается. Точнее "пустая" зарядка работает, но стоит в нее вставить хотя бы АА и все, все гаснет....

Но крик души. Объясните как такое возможно

 Сообщение от Чеширский мышь :

неравномерная тень - выключает панель вчистую

Какая разница, все ячейки в тени или только одна? Они же последовательно включены.

Maksym, я почитал по ссылке... не вашей. Спасибо за поделились своим опытом.

 Сообщение от Maksym :

обязательно применение МРРТ контроллера

Не оставляете шанса ответить без вашего же сарказма. Обязательно наличие дорогущего МРРТ или и дешманский сойдет?

На ярком солнце моя панель выдает 22 В и 1,2 А. Это 26,4 Вт в единицу времени. Этого хватит и напрямую и с любым контроллером заряжать акк. (другое дело, что с контроллером можно использовать 26,4 х кпд контроллера мощности..., т.е. больше чем напрямую)
А в пасмурную, 17 В и 0,15 А , а это всего лишь 2,6 Вт в ед вр.... Этого хоть без хоть с самым суперпупер контроллером не хватит ни на что...только на вольтметре цифрами моргать...

Так что вопреки на первый взгляд кажущемуся, на самом деле МРРТ нужен в яркую солнечную и под прямым углом. )))))))))))))
А в пасмурь и под углом имхо только наращивание числа панелей...

 Сообщение от VoronNew :

при уровне солнечной инсоляции 1000w на 1м.кв

Перевести в более понятное можно? Например в люмены...
Или вот в ясную солнечную это такая мощь, а в облачность такая.

Я принес панель домой вечером и стал проверять. Под лампой она выдала 6 В. Я влупил в нее с полметра по 1000 лм с двух фонариков (феникс+конвой) и она сразу около 16 выдала на ХХ )))))))))))) Ток не измерял...

[Gosha_ex]

 Сообщение от VoronNew :

я себя к экстрималам не отношу и хрен пойду в поход когда предвидится дождь со снегом и плотной облачностью, в такие дни я предпочту заняться ченить другим в тёплом помещении

Вот сейчас у нас прекрасная погода для любых видов прогулок. Туризма и прочего. Кроме фотографирования с небом. +19. легкий кратковременный ветерок. светло. но небо в легкой дымке, солнце иногда ярко прорывается сквозь. Для активного туризма распрекраснейшая погода.
И таких дней больше в моей местности...

А Вы, только вокруг Средиземного моря в походы ходите?

Так вот от панели сейчас толку ноль, только место занимает и денег из-за нее нет.

И вчера так было и позавчера. Без дождя. Но позавчера солнце выходило из туч и по несколько минут я получал с панели номинал... Но этого не хватит, что бы за целый день зарядить даже один 18650 2500.....

[Чеширский мышь]

 Сообщение от Gosha_ex :

Какая разница, все ячейки в тени или только одна? Они же последовательно включены.

Вообще я тоже не понимаю, чем это вызвано. Может, от близкорасположенных предметов тень более густая, чем от облаков, на глаз незаметно а панель чувствует? Другого объяснения как-то не придумывается.

[дмб]

Самоцитата:

 Сообщение от дмб :

Как назло солнца было через край , теоретически, на 6 ватт панель, за неделю мог бы собрать 300 ватт энергии. Что бы я с ней делал?

Sunlink, CIGS, 6.5 w
Никакие веточки заряд не прекращают. Вот со степенью затенённости солнца - всё это очень субъективно, но заряд идёт при рассеяном освещении - 25-50-150 -350 ма. Да, любит перпендикулярное расположение.

[Reyden]

 Сообщение от Gosha_ex :

это же не старый акк )))

По сути когда возникает обратное смещение, солнечный элемент не производит электрической энергии и представляет собой звено с большим внутренним сопротивлением.

 Сообщение от Gosha_ex :

Под постоянно меняющимся током я имел в виду, что ток то есть, то его нет совсем. Заряд есть, потом все выключилось, потом опять включилось.... Зарядка, понятно, должна быть терпеливая, которая всегда будет включаться в одном режиме.

Если говорить о нормальной зарядке (Mppt), то такого явления в принципе не должно возникать.

 Сообщение от Gosha_ex :

Но мне интересно, если в течении 5 часов 50 раз включать и выключать заряд, то литиевый акк не взорвется от обиды, что его дразнят? Вот чего мне интересно про акк.

Условие при котором зарядка будет останавливать заряд - недостаток мощности, токи будут слабые, да и неважно, вреда от этого аккумулятору не будет.

 Сообщение от Gosha_ex :

то при легком облачке (тень от ладони, я не прикрывал ячейку, а тень "падала" с расстояния 40 см) напряжение падает до 19 а ток ну например до 0,6. То, что он упал до 0,1 для меня огорчение. И я хотел бы знать, как у других...

Измерения проводили под нагрузкой?

В общем портативные панели редко защищают диодами т.к площадь маленькая. Опасность последовательного соединения - худший элемент цепи уменьшает мощность, при достаточном затенении ячейка выполняет роль нагрузки и может выйти из строя, тем самым выходная мощность цепи будет стремиться к нулю.

Параллельное - все нормально, но из-за особенности сб, может возникнуть обратное смещение, которое повлияет на выходную мощность и может навредить ячейкам, та же опасность что и в последовательном соединении.

 Сообщение от Gosha_ex :

зы. выгоднее иметь панель с параллельными частями...

Так и есть, но от последовательного соединения не уйдешь. Его обычно применяют до тех пор, когда преобразователи не начнут эффективно работать.

 Сообщение от Gosha_ex :

Мне действительно сейчас остро интересны цифры

А что вы хотите узнать? У вас же основной источник цифр, проведите опыты.

 Сообщение от Gosha_ex :

Так вот от панели сейчас толку ноль, только место занимает и денег из-за нее нет.

Много зависит от кпд панели, зарядки и погоды.

 Сообщение от Gosha_ex :

Не оставляете шанса ответить без вашего же сарказма. Обязательно наличие дорогущего МРРТ или и дешманский сойдет? Так что вопреки на первый взгляд кажущемуся, на самом деле МРРТ нужен в яркую солнечную и под прямым углом.

Доступных контроллеров mppt для портативных солнечных батарей в продаже нет. Самому собрать стоит где то до 10-15$, недавно на форуме успешно собрали первый экземпляр. Присутствие Mppt особо ощутимо в пасмурную погоду.

[VoronNew]

 Сообщение от Gosha_ex :

А Вы, только вокруг Средиземного моря в походы ходите?

когда по Ладоге на байдарке ходил солнца было завались пришёл яки негр чёрный, когда по приэльбрусью пешком топал сонца было тож дофига с носа и ушей кожа слезла пару раз а вот из курток не вылезали.. А вот сейчас когда стал старый и толстый стал предпочитать лежание на берегу Средиземного и прочих тёплых морей и вполне хватает и розетки в отеле

таскать с собой стеклянные Эксморки никто собсно и не призывает, минимум самопал из ПЭТ панелек, ну а максимум готовые заводские изделия из ламинированных ячеек SunPower.

 Сообщение от Gosha_ex :

Перевести в более понятное можно? Например в люмены...

А я как то без понятия какова светимость Солнца в люминах...

 Сообщение от Gosha_ex :

Какая разница, все ячейки в тени или только одна? Они же последовательно включены.

Давайте не будем таки путать затенение и облачность, рука\ветка и прочие НЕ прозрачные предметы полностью выключают поток солнечного излучения, облачность всего лишь приглушает его в той или иной степени. Например аморфные панели 3го поколения умеют улавливать и невидимые диапазоны солнечного излучения.

[Gosha_ex]

 Сообщение от дмб :

Никакие веточки заряд не прекращают.

А Вы обращали внимание на веточки? Они были? А вдруг дело в панеле? У меня ведь другая...
Я первый эксперимент провел на балконе. Подпрямыми солнечными лучами и перпендикулярно. Но была тень от веточки толщиной с мизинец через всю панель наискось... И ток падал.
Потом я вышел на улицу и разместился на газоне. И поперло... Вот тут то я и стал то рукой то чем то тень отбрасывать на панель. И опять ток падает...

Меня это и смущает. Может мне бегом назад панель менять? Может моя с браком?

Ток падает не в ноль конечно. Но 100-150 мА я считаю это ни о чем... Что от этого заряжать даже не представляю... Я "жучком" больше энергии создаю

 Сообщение от Reyden :

Если говорить о нормальной зарядке (Mppt)

Пример?

 Сообщение от Reyden :

Измерения проводили под нагрузкой?

Измерения проводятся два: напряжение ХХ, ток КЗ и под нагрузком. Но первые два параметра всегда большие, предельные. Поэтому тут я пишу про ток КЗ как максимально возможный. Под нагрузкой я ток не измеряю просто потоиу, что мне не важно это, важно что не работает...

 Сообщение от Reyden :

ячейка выполняет роль нагрузки и может выйти из строя

Сколько у Вас уже их вышло из строя?

 Сообщение от Reyden :

может возникнуть обратное смещение

А это что за азм есть?

 Сообщение от Reyden :

Присутствие Mppt особо ощутимо в пасмурную погоду.

Подробнее можно?

Ваабще я очень скептически отношусь к тому, что Вы пишите. Вот только прочел у Вас как пользователь ЗИМОЙ (короткий световой день наверное) от панели мощностью 1300 Вт в пасмурную погоду она отдавала 300 Вт снял за день 5 с чем то килоВатт.
Я не понимаю. 5000 : 300 = примерно 17 .
Но ведь в сутках всего 24 часа, а зимой световой день короче.
************************????

 Сообщение от VoronNew :

когда по Ладоге на байдарке ходил солнца было завались пришёл яки негр чёрный

сколько ватт собрали? сколько чего и раз зарядили?

 Сообщение от VoronNew :

когда по приэльбрусью пешком топал

какая панель с собой была? какие результаты?

 Сообщение от VoronNew :

А я как то без понятия какова светимость Солнца в люминах...

Зато ватт на площадь измеряете чем то...а я не умею. я освещенность умею измерять...

[Reyden]

 Сообщение от Gosha_ex :

Сколько у Вас уже их вышло из строя?

Нисколько.

 Сообщение от Gosha_ex :

А это что за азм есть?

Не понял вопроса.

 Сообщение от Gosha_ex :

Пример?

ZSPM4521

 Сообщение от Gosha_ex :

Подробнее можно?

Что именно вы хотите узнать? На сколько эффективнее будет работать ваша панель, как вы себе это представляете? Проще говоря, панель будет выдавать сколько и должна, в условиях переменной или недостаточной освещенности.

 Сообщение от Gosha_ex :

Вот только прочел у Вас как пользователь ЗИМОЙ

Ничего не понял, что вы прочитали?

 Сообщение от Gosha_ex :

Ваабще я очень скептически отношусь к тому, что Вы пишите.

Тогда откройте более авторитетный источник, книжку например.

[VoronNew]

 Сообщение от Gosha_ex :

сколько ватт собрали? сколько чего и раз зарядили?

 Сообщение от Gosha_ex :

какая панель с собой была? какие результаты?

к сожалению когда я ещё ходил в походы мне финансов с трудом хватало на приличные наушники, а солнечные панели я если и видел то на космических станциях по телику

Сейчас в походы не хожу, а с панельками и здоровыми панелями занимаюсь просто для души.. Прошлым летом со сборки из 8шт. текстолитовых панелек которые позиционируются продавцом как 3,5W каждая (а по факту до наступления перегрева ~2,5W) в липольный аккум 3S через DC-DC с режимом CC-CV набирал максимум за световой день 110W*ч в пики когда солнце резко выходило из за тучи, а панельки были холодными видел 16вт, но перегрев довольно быстро наступал и типовая зарядная моща была 11-12вт. Само собой это дело стояло стационарно и несколько раз за день подходил и поворачивал к солнышку.

Этим летом на даче у тестя опять буду развлекаться, но в этот раз возьму какуюнить другую панель (может успею собрать чаго на ячейках санповер) и простенький MPPT контроллер который до этого стоял на лоджии а теперь на его место приехал аппарат посурьёзнее..

[Gosha_ex]

 Сообщение от Reyden :

ZSPM4521

Хорошая штучка. Посмотрел так же и у TI, ST... Молодцы они! Отличные вещи делают. Можно встраивать в МР3 плееры или подобные гаджеты и от 4х-7ми вольтовой солнечной панельки заряжать один литиевый акк. Можно просто делать маломощные солнечные зарядки...

Но мне это не интересно.

VoronNew, спасибо, всего Вам доброго и удачи в экспериментах!

А я пока продолжу свои....

[Maksym]

 Сообщение от Gosha_ex :

Какая разница, все ячейки в тени или только одна? Они же последовательно включены.

Новогодней гирлянды советского образца в детстве никогда не было? Что происходило когда одна из последовательно соединенных лампочек перегорала?

 Сообщение от Gosha_ex :

Обязательно наличие дорогущего МРРТ или и дешманский сойдет?

Цена не имеет значение, лишь бы выполнялись возложенные на него функции.

 Сообщение от Gosha_ex :

А я пока продолжу свои....

Удачи.

[Gosha_ex]

Я нашел объяснение разного поведения при затенении одной ячейки или всей панели. Дело в ВАХ. Одна ячейка оказывается встречно включенным генератором, а вся панель просто уменьшает выработку.

Из сюда вытекает и условие перегореть при затенении...Может это быть или кому то кажется. ))))))))

Еще.
Паспорт панели указывают при 1000 Вт/м2. А люкс метр измеряет что то /м2. Зная мощность панели, ее площадь, коэфф преобразования.... остается измерить освещенность в момент выхода на номинальный режим и пороги среднего и критически минимального тока. Чем я и попробую заниматься при экспериментах с панелью.

[Gosha_ex]

Да, кстати.

 Сообщение от Maksym :

Цена не имеет значение, лишь бы выполнялись возложенные на него функции.

Ну и какие они?

[Maksym]

Отбор мощности от панели в точке её максимума с постоянным отслеживанием этой точки максимума мощности. Все просто.

[Reyden]

 Сообщение от Gosha_ex :

Я нашел объяснение разного поведения при затенении одной ячейки или всей панели. Дело в ВАХ. Одна ячейка оказывается встречно включенным генератором, а вся панель просто уменьшает выработку.

Тоже самое я пытался вам объяснить. На графике есть точка Pmax, называется точкой максимальной мощности, она постоянно изменяется и ее следует отслеживать, чтобы панель эффективно отдавала полную мощность. К графику можно добавить температуру, угол падения света, прозрачность поверхности сб, все это влияет. Много полезной инфы по ссылкам в этой теме:
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...

 Сообщение от Gosha_ex :

Посмотрел так же и у TI, ST... Молодцы они! Отличные вещи делают.

Есть и другие Spansion, Fujitsu, у Linear особенно интересные варианты для стационарных панелей, широкий диапазон входных и напряжений аккумулятора, программируется все через i2c, истинный mppt.

 Сообщение от Gosha_ex :

Паспорт панели указывают при 1000 Вт/м2. А люкс метр измеряет что то /м2. Зная мощность панели, ее площадь, коэфф преобразования.... остается измерить освещенность в момент выхода на номинальный режим и пороги среднего и критически минимального тока. Чем я и попробую заниматься при экспериментах с панелью

Что дадут измерения в лабараторных условиях, которые всегда будут отличаться от реальных? Достаточно вынести панель на хорошее солнце, измерить Uos/Isc, умножить на 0.75, получим примерное значение Umpp/Impp, таким образом можно судить о мощности. Можно пересчитать выдаваемую мощность Вт/ч с учетом площади панели, кпд и освещенности, легче всего взять данные солнечной инсоляции вашего региона и рассчитать выработку панели за один день/неделю.

[Gosha_ex]

 Сообщение от Maksym :

Отбор мощности от панели в точке её максимума

Это мне понятно. Смотрю на ВАХ и вижу, что есть точка на кривой где очерченный от нее прямоугольник имеет максимальную площадь (мощность). У панели есть точка максимума мощности.

Но вот то, что в нее можно попасть специально, не верю. )))))))

 Сообщение от Maksym :

с постоянным отслеживанием этой точки максимума мощности

Это не понятно. Она что, убегает постоянно? Разве ее не достаточно один раз отследить? ))))))

Еще более мне не понятно КАК, как контроллер использует эту точку. Я то думал это данность свыше. А мне тут пытаются доказать, что контроллер может панель заставить работать в этой точке... Он как будто затеняет ее или подсвечивает.

Может быть просто написать: максимальное использование доступной в данный момент мощности панели. ???? )))))))))))) А не тупо рекламировать чудо контроллер, который на самом деле не чудо. ))))))

Ну и главное. Ведь тролль с другого сайта прав. ))) Не нужен контроллер нам, когда речь идет о 12 вольтовой панели и 12 вольтовом акке. Даже диод можно не ставить )))))))

Потому, что выигрыш от использования полного напряжения СБ, а не ограниченного напряжением на акб, проиграется на кпд преобразователя...

Кабы панель была высоковольтной... И из 48 В и 0,1 А в пасмурь мы бы получали 4,8 Вт х кпд, т.е. 3,7 Вт или 0,9 А для заряда 18650... То да.

А то, что Вы фантазируете будто в пасмурную погоду с панеЛЬКИ можно снять например 17 В и 0,1 А ( 1,7 Вт) и якобы супер контроллером.... учитывая его кпд получить еще меньше и это как бы Вас возбуждает на мажорный лад... Меня это в сарказм гонит.

Еще раз. В пасмурную погоду этот контроллер хорош за счет резервного акка или огромного запаса по мощности у СБ. А прямая выгода от него в солнечную погоду.

Я прошу извинить меня. Мне некогда заниматься спорами с пафосно настроенными форумчанами. В смысле я не буду отвечать более на пафос... Меня интересует практическая сторона и конкретные вопросы. Я их задавал...

[Reyden]

 Сообщение от Gosha_ex :

Но вот то, что в нее можно попасть специально, не верю. )))))))

Ну почему же микроконтроллер специальным алгоритмом определяет эту точку, в основном по принципу выходной мощности панели, вычисляет Pout если она начинает падать, регулируется ток нагрузки в соответствии с ВАХ панели, чтобы пара напряжение - ток всегда соответствовала Pmax. Существует множество алгоритмов, я привел лишь известный пример, некоторые не раскрываются самими компаниями. Важно кпд при быстро изменяющихся условиях.

 Сообщение от Gosha_ex :

Это не понятно. Она что, убегает постоянно? Разве ее не достаточно один раз отследить? ))))))

Нет. Влияют условия освещенности, температура и т.д, я об этом писал в предыдущем сообщении.

 Сообщение от Gosha_ex :

Еще более мне не понятно КАК, как контроллер использует эту точку.

Контроллер не дает отобрать от панели больше мощности, чем она может выдать, выходные характеристики панели сильно изменяются в зависимости от внешних условий.

 Сообщение от Gosha_ex :

Может быть просто написать: максимальное использование доступной в данный момент мощности панели. ?

В литературе и других научных источниках приняты такие обозначения, можно называть как угодно, главное чтобы вас поняли.

 Сообщение от Gosha_ex :

Мне некогда заниматься спорами с пафосно настроенными форумчанами. В смысле я не буду отвечать более на пафос...

Тогда будьте добры, сделать это в двухстороннем порядке. По делу, значит по делу. Настоятельно рекомендую почитать форум по ссылкам, эти вопросы не раз уже обсуждались.

[VoronNew]

Gosha_ex,
форумчане Вам говорят ДЕЛО, я же как пользователь PWM и MPPT контроллеров на довольно больших панелях 50&100W со всей уверенностью заявляю MPPT реально работает и позволяет получить куда как больше чем с PWM... причём чем чаще и быстрее контроллер занимается поиском этой самой MPPT тем лучше выходные результаты..
Российский производитель MPPT контроллера уже который год из прошивки в прошивку улучшает алгоритмы поиска и по результатам уже если не обошёл то как минимум на равне с именитыми белыми производителями (большинство китайских далеко позади).

[Gosha_ex]

Вы первый, кто конкретно сказал что

 Сообщение от VoronNew :

MPPT реально работает и позволяет получить куда как больше чем с PWM

на

 Сообщение от VoronNew :

на довольно больших панелях 50&100W

а не впаривает общие фразы в контексте темы про портативные сб. Да еще снабжает ссылками, где словоблудия еще больше.


К сожалению мне действительно некогда обсуждать/читать/обдумывать/оспаривать и тд чужое словоблудие... А поскольку читать, чтобы отобрать зерна от плевел я не стану, то тупо в игнор... Сорри.

Я задал три простых вопроса. Последние несколько страниц мне вешают лапшу... Все, с меня достаточно. Это не мое.

Удачи!

[Maksym]

Gosha_ex,