[Mikkilighter]

Хотя запишитесь по контракту, может вместо кирзы выдадут

[blindnick]

 Сообщение от Dali :

Не. Это когда из новенького АКС-74 нельзя стрелять без риска для себя и окружающих сослуживцев по причине криворукости изготовления оного экземпляра.

это знаменитый упадок качества ижевских оружейников... бывает.

особый ржач вызвала сцена из 9-ой роты, когда Чугуну выдали пулемёт с гнутием ствола в реальной жизни просто попалась партия из десяти новёхоньких АК-74 с одинаково криво, больше 5-ти градусов, посаженным в ствольную коробку "дулом" создавалась полная иллюзия загиба ствола "по радиусу". хорошо, что часть сугубо тыловая и стреляли из них только на стрельбище

[Dali]

 Сообщение от dead_skif :

А так же всякие китайские, африканские, etc

Не. самый что ни на есть православный, союзный. Крайний из трёх, записанных в моём военном билете. )))

Вот благодаря ему, у меня остались самые тёплые воспоминания о сабже - новенький, чистить не нужно (чистка дульного тормоза-компенсатора в учебке - для тех, кто понимает!).

А чем вам с John Jackом насолил сабж, что вы так настойчиво его стараетесь принизить? Уже и арабские аборигены не могут с ним расстаться исключительно по причине привычки... Так они и на верблюдАх много времени воевали. Пересадим? )))

[alpg88]

 Сообщение от Mikkilighter :

Хоть одну шмотку кто осилит назвать из реально армейского, удобнее чем есть на гражданке?
?

легко, мериканские военные шатны, офигительная вещь, никакие гражданские штаны не стоят рядом, материал ripstop, хер порвется, летом в них не жарко, зимой (здешняя зима, не сибирская) не холодно, покрой лутше всего, как не садись, не выкручивайся, не слезут, и не тянут. и на рыбалку и на кемпинг их одеваю, ничего боле удобнного из пар30 штанов что у меня есть, не нашел. единственный минус ширинка на пуговицах, но я привык уже.

[alpg88]

так же, живя здесь я имел много всякого оружия и м16 (ar15), i калаши разные были. и мосин был, и м14.

калаш вещь, до 200м, но не все, болгарский с фрезерованной коробкой отличный, так же отличный вепрь, с каробкой от рпк, тот даже до 500м хорош, если стрелок умеющий, а все остальное по большому счету гогно, особенно те что привозят как набор частей, с резанной коробкой, и делют новую каробку, 99 из 100 полный оцтой. но именно русских или советских калашей здесь практически нет, сайгу не считать.
так же м16 есть много разных, новые с газовым поршнем, как в ак, те по надежности не уступают ак, а ориганальная схема с газовой трубкой, та не айс, а после рожков 5, то да почти каждый 3й патрон клинит, так как засирают пороховые газы все внутри, в оличии от калаша, такие м16 без поршня очень чувствительные к патронам, некорые оставляют больше гари. так же ствол в м16 не хромированный, хорошо для точности, но не для долговечности, и надежности.

конечно в бутылку с 500 метров с калаша попасть практически невозможно, с м16 не легко, но можно, а до 200м равных калашу нет, по совокупности качеств.

стрелял как то с товарища п90, пластиковый, 5,7мм с магазином на 50 патронов сверху (но в наших краях для простых граждан только на 10 партронов магазин продают), как игрушка, и выгляит, и чувствуется, но ни разу не клинил, за все время что у товарища он есть, ни одной осечки, и клина. и по точности на свою дистанцию, до 300м в одну почти дырку можно все пули уложить, если стрелять умееш.

[dead_skif]

 Сообщение от Mikkilighter :

Это в подольске так армию втаривают? Я про пиндосов и не писал вообще то

А я вроде несколько раз упоминал, что не наше армейское, нет?

 Сообщение от Dali :

Не. самый что ни на есть православный, союзный. Крайний из трёх, записанных в моём военном билете. )))

Ну печаль значит >.<

 Сообщение от Dali :

А чем вам с John Jackом насолил сабж, что вы так настойчиво его стараетесь принизить?

Не знаю, как John Jack, а я считаю АК практически идеальной штукой. Но для партизанщины/постапокалипсищины. И считаю, что есть вещи просто более удобные в силу того, что спроектированны с учетом других требований и материальной базы. Все-таки калашу уже больше полувека.

 Сообщение от alpg88 :

стрелял как то с товарища п90, пластиковый, 5,7мм с магазином на 50 патронов сверху (но в наших краях для простых граждан только на 10 партронов магазин продают), как игрушка, и выгляит, и чувствуется, но ни разу не клинил, за все время что у товарища он есть, ни одной осечки, и клина. и по точности на свою дистанцию, до 300м в одну почти дырку можно все пули уложить, если стрелять умееш.

На сколько я знаю, эта штука еще и бронижилеты дырявит неплохо.

[Dali]

 Сообщение от dead_skif :

Все-таки калашу уже больше полувека.

+1. Об чём и речь. И это печаль.

 Сообщение от dead_skif :

Ну печаль значит >.<

Не очень.
И в случае необходимости с помощью подручных средств всё несложно было исправить. Заклёпка там выпадала. Но оно мне было нужно? )))

[dead_skif]

Dali, ну это уже все таки, ИМХО, особенности изготовления конкретного образца(может партии или даже вообще тенденция современного производства), но к конструктивным особенностям вроде как не относится.

Вот у ar-15 есть конструктивные весьма неприятные особенности, на сколько я знаю.

[alpg88]

 Сообщение от dead_skif :

На сколько я знаю, эта штука еще и бронижилеты дырявит неплохо.

говорят что да, но я не проверял. да и зависит какой желет, если как у ментов, под формой, легкий, то да, а военный с пластиной, или тем более dragon skin, то очеь сомневаюсь.
. но в принцепе, патрон 5,45х18 псм тоже 35+ слоев кевлара пробивает.


вобще тема была, как китаские говнофаеры медленно но уверено поднимают качество, как мы пришли к холодильникам, и калашам, ХЗ.

но по теме, многом из нас это не на руку, эти говнофаеры здесь большинство именно из за дешевой тушки брали.

[Dali]

dead_skif,

 Сообщение от Dali :

И в качестве изготовления?

Тоже склонен думать, что "конкретного образца".
Претензии к конструктиву - это у John Jackа, если я правильно понял. )))

alpg88, какая разница, с чего тема начиналась, чем продолжилась, всё в любом случае заканчивается Шуросрачем!

[dead_skif]

 Сообщение от alpg88 :

говорят что да, но я не проверял. да и зависит какой желет, если как у ментов, под формой, легкий, то да, а военный с пластиной, или тем более dragon skin, то очеь сомневаюсь.

Не, понятно, что это вундервафля. Тем более это только ПП.

Но это, имхо, именно современное оружие. По конструктиву, материалам etc.

[oleg235]

 Сообщение от John Jack :

Однако десять охлаждающих систем - это десять холодильников в десяти квартирах.

Это один холодильник в работе и девять на свалке.

 Сообщение от John Jack :

Дети у вас суровы и челябински, если только броневой холодильник не могут сломать. Не давайте им противотанковое ружьё пока, пусть с мелкашкой тренируются.

Не поможет. Они уже пытаются сделать кумулятивный заряд из бутылки шампанского. Семейные традиции, знаете ли.
Может реактивную броню на холодильник навесить? Во избежание?

[alpg88]

 Сообщение от Dali :

alpg88, какая разница, с чего тема начиналась, чем продолжилась, всё в любом случае заканчивается Шуросрачем!

похоже что да, шуросрач forever

[Mikkilighter]

 Сообщение от alpg88 :

похоже что да, шуросрач forever

И плач о работе почты....

Нужен грамотный вброс, даже о вооружении исчерпало.

[John Jack]

 Сообщение от Dali :

О навыках аборигенов амер сказал к слову.

Мало ли кто сказал.
В Ираке исторически много АК. Потому что Ираку бесплатно подарили много АК.
В Ираке каждый умеет пользоваться АК. Потому что в Ираке много АК. Потому что Ираку бесплатно подарили много АК.
Иракская армия выбирает АК. Потому что в Ираке каждый умеет пользоваться АК. Потому что в Ираке много АК. Потому что Ираку бесплатно подарили много АК.
При этом свойства самого АК там никого не волнуют. Потому что если воевать, то или американцы Ирак снова раскатают авиацией, ракетами и артиллерией. Или американцы раскатают авиацией, ракетами и артиллерией тех, кто на Ирак полезет, а иракская армия будет только занимать уже раскатанное. Или Ирак сам заведёт себе авиацию, ракеты и артиллерию.
Мораль такова: АК есть дешёвое говно, которое можно делать в таком количестве, что его хватило раздарить всему миру. АК не лучший автомат для оператора, но мнение простых операторов не важно. И в любом случае автомат для любой армии и должен быть говном. Он у каждого солдата должен быть, и этого достаточно.

И это не личные чувства, мне на армейские автоматы вообще пофиг. Банальное опровержение мифов про лучший в мире и не имеющий аналогов. И утверждение, что рейтинг автоматов по версии арабских аборигенов - это примерно как рейтинг колбасы по версии котов.

 Сообщение от dead_skif :

И считаю, что есть вещи просто более удобные в силу того, что спроектированны с учетом других требований и материальной базы. Все-таки калашу уже больше полувека.

Вообще тут надо разделять. Автомат состоит из собственно стреляла (action плюс ствол), обвеса и патронов.
Стреляло у АК хорошее по конструкции. Хорошее если сделано прямыми руками, а не как обычно. Стреляет исправно, критичных недостатков не имеет.
Обвес у АК хреновый. Приклад короткий, ручка неудобная, цевьё горячее, прицел нормальный не поставить, предохранитель вообще говно. И что самое печальное, в серии это можно было несколько раз легко исправить. Но решили, что дешёвое говно должно оставаться дешёвым говном и нет смысла его делать говном получше. Индивидуально это всё исправляется обвесом, впрочем.
И с отечественными патронами плохо. Это вопрос не конструкции, а опять качества производства.
Насчёт полувека кстати. 1911 же. Почему? Потому что на войне пистолет - ещё более говно, чем автомат.

При чём тут вообще АК? А при споре "говно против неговна". Десять АК (говно) лучше одного охотничьего самозарядного карабина (неговно). Потому что они тоже стреляют и за ту же цену их ДЕСЯТЬ. Отсюда следует, что десять пластиковых холодильников лучше одного броневого.

На самом деле, говно - слово многозначное. Я его здесь употребляю в значении "ширпотреб". Дешёвые вещи, которые работают. Сделать хуже - не будут работать. Сделать лучше - будут дороже. А это золотая середина.

 Сообщение от oleg235 :

Это один холодильник в работе и девять на свалке.

Наоборот же. Противотанковых детей не так много. Так что девять в работе и один на свалке. Девять холодильников всё равно лучше одного.

Давайте за ёмкости китайских аккумуляторов поспорим, штоле...

[dead_skif]

 Сообщение от John Jack :

Индивидуально это всё исправляется обвесом, впрочем.

Кстати, да.


Хотя одинаковоудобным для левой/правой руки не получится.

 Сообщение от John Jack :

Насчёт полувека кстати. 1911 же. Почему? Потому что на войне пистолет - ещё более говно, чем автомат.

Ну кроме массовых военных, много кто еще и для чего использует оружие.
Как ни странно вот

Несмотря на принятие на вооружение американской армии в 1985 году пистолета М9, разведроты экспедиционных отрядов морской пехоты (Force Recon Marine Expeditionary Unit), предпочли сохранить у себя М1911А1. Секция точного оружия (Precision Weapon Section (PWS)) на базе морской пехоты в Квантико вручную отбирала пистолеты, которые после этого разбирались и чистились, устранялись мелкие недостатки вроде заусениц. После этого пистолеты собирались заново, получая новые рукояточные предохранители, спусковые крючки, двухсторонние рычажки ручных предохранителей, щёчки рукоятки, улучшенные прицелы, магазины и стволы. Таким образом пистолеты максимально приспосабливались к нуждам конечного пользователя.

В конце 1980-х годов морская пехота США периодически издавала технические требования, которые она ожидала видеть в перспективном боевом пистолете, некоторые из них были учтены в пистолетах MEU(SOC). Когда стало известно, что полиция Лос-Анджелеса довольна своими М1911 производства фирмы Кимбер, данной фирме был сделан соответствующий запрос. Вскоре Кимбер стал производить в ограниченных количествах пистолет, ставший впоследствии известным как Interim Close Quarters Battle pistol (ICQB) (en. временный пистолет для ближнего боя).

(c) wiki

Я думаю, они как раз имели возможность сравнить.

[John Jack]

Предохранитель под большой палец правой руки можно переделать. Вот приспособить автомат полностью под левшу - это большой ой. Но это почти у всех конструкций так, АК здесь не уникален.
Разведроты экспедиционных отрядов морской пехоты и прочий спецназ к глобальному снабжению армии оружием таки относятся слабо. Для них можно и вручную кастомы собирать.
1911 - не плохой пистолет. Как и АК не плохой автомат. Просто за век принципиально лучшего пистолетного action не придумано, значит можно менять только обвес. Проблема с АК в том, что и автоматные action придуманы получше, и обвес у него не меняют.

[dead_skif]

 Сообщение от John Jack :

Но это почти у всех конструкций так, АК здесь не уникален.

Ну как бы g36, различные fn2000 и scar. Правда массово это разве что у немцев используется вроде как.

 Сообщение от John Jack :

Разведроты экспедиционных отрядов морской пехоты и прочий спецназ к глобальному снабжению армии оружием таки относятся слабо.

А мы разве исключительно массовое рассматриваем(:?

 Сообщение от John Jack :

Проблема с АК в том, что и автоматные action придуманы получше

Что имеется в виду? Из чего то принципиально более другого помню только H&K g11.

[John Jack]

G36 и прочие уже позднее пластиковое поколение автоматов. До них и до моды на булпапы о левшах не думали.

Исключительно массовое, да. Кому нужно немассовое, те и без нас всё знают. Тема о том, что существование в производстве и продаже дешёвого массового говна - лучшее, что случалось с человечеством за всю его историю.

Не принципиально, но сбалансированная автоматика, лафетная компоновка (только без тросиков), разные безгильзовые и не-очень-гильзовые конструкции. Поршень с коротким ходом и буфер затворной рамы, хотя бы. Недостатков у разных схем есть, так что главная проблема АК в наше время - плохая эргономика, а не принцип работы.

[027]

Наброшу слегонца.
Тут выше был срач про снарягу и как это все солдатик может таскать.
Недавно читал на артофваре мемуары "афганца" и "чеченца" Зарипова (спецназ ГРУ). Там все толково разъяснено, как.
Мужик отоптал афган рядовым пулеметчиком. Ничего сверхъестественного, изнанка реальной войны. Сказки про рэмбу по другому ведомству.