[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Одно дело свято веровать, и другое дело иметь формальную проверяемую систему, которую можно проверить.

Значит свято веровать в формально проверяемую систему можно.
А кто ее проверяет?
Бывали случаи, когда люди выращивали растения в закупоренных сосудах и атмосфере чистого азота. И писали запросы в академию наук. И в лучшем случае получали отписку, мол такого официальному мнению не может быть. А на ученых, отступивших от "генеральной линии" случались и наезды.

 Сообщение от dead_skif :

Вы утверждаете, что закон не работает.

Я сомневаюсь.

 Сообщение от dead_skif :

А что, чужие опыты не считаются?

У чужих опытов есть чужое обоснование и чужая теория.
На нее можно ссылаться, но перевирать и присваивать себе нехорошо.
А сейчас это практически норма.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Значит свято веровать в формально проверяемую систему можно.

Не формально проверяемую, а формальную систему.

 Сообщение от AVSel :

А кто ее проверяет?
Бывали случаи, когда люди выращивали растения в закупоренных сосудах и атмосфере чистого азота. И писали запросы в академию наук. И в лучшем случае получали отписку, мол такого официальному мнению не может быть. А на ученых, отступивших от "генеральной линии" случались и наезды.

Ученые и проверяют.
Какие растения выращивали? Картошку?
О да, особенно на Эйнштейна любят понаезжать ... как же отступился от такой простой и понятной классической физики..

 Сообщение от AVSel :

У чужих опытов есть чужое обоснование и чужая теория.
На нее можно ссылаться, но перевирать и присваивать себе нехорошо.
А сейчас это практически норма.

Чужое обоснование может не соответствовать неким другим опытам.
Построить формальную систему со сложным математическим аппаратом на основании туевой хучи исследований расзличных систем -- это не присваивание.
Эйнштейн что, за пользование СТО или ОТО требовал ему в жертву 90-летних девственниц приносить? Или утверждал, что все-все-все сам придумал?
И вы уже определитесь, то ли оно не работает, то ли воруют.

[AVSel]

Тут в теме было хорошее видео про сверхпроводимость, давайте попробуем разобраться, в чем тут подвох.

Официально считается, что сверхпроводимость явление хорошо изученное, есть теория ее объясняющая, и даже денежки за нее давно получены и поделены
Вот только одна беда, нет от нее никакой практической пользы, да и объясняет она далеко не все. Всем позарез нужен высокотемпературный сверхпроводних, работающий при комнатной температуре, да вот теории, обьясняющей нам, как это можно сделать - нет. И так-же, как и сотню лет назад, сидят тысячи инженеров и методом научного тыка перебирают и комбинируют разные материалы.

Мало того, теории еще им всячески в этом препятствуют. Так, когда выяснилось, что магнитное поле "убивают" сверхпроводимость, один авторитетный ученый заявил, что по этой причине ферромагнетики не могут быть сверхпроводниками, и тем самым затормозил исследования лет так на 70. Совсем недавно правда (как всегда совершенно случайно) были получены самые высокотемпературные на данный момент сверхпроводящие сплавы, на базе ферромагнетиков.

А еще есть факты, говорящие что сверхпроводимость - это не свойство вещества, а свойство конкретного материального тела. Т.е. сверхпроводимость зависит не только от состава вещества, но и от размеров и формы тела. Тут недавно выкладывалось видео, демонстрирующее левитирующие сверхпроводящие диски, а вот моток проволоки, сделанный из этих дисков уже не левитирует
Но это уже не лезет ни в какие ворота теории, и обычно скромно замалчивается.

И вот якобы трудятся во славу науке в большом адро́нном колла́йдере сверхпроводящие обмотки электромагнитов, которые по сути есть обычные обмотки, правда с очень низким сопротивлением и хорошим охлаждением. А почему так - да очень просто, сопротивление обмоток при "истинной" сверхпроводимости - ноль, выделяемое тепло и потребляемая мощность - тоже ноль. И для питания обмоток колла́йдера за глаза хватит обычной ААА батарейки, а коллайдер кушает мощность целой электростанции. Ну конечно на потери в теплоизоляции батарейки не хватит, но при хорошей теплоизоляции они незначительные. И при разгоне частиц потребление конечно приличное, но это доли секунды...

[AVSel]

dead_skif, А вот скажите, кто проверяет ученых?
Или они сами себя проверяют?

А почему тогда политиков или экономистов кто-то проверять должен? Они тоже сами себя проверять замечательно могут. Или ученые - это люди особого сорта? В чем тогда отличие?

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Официально считается, что сверхпроводимость явление хорошо изученное, есть теория ее объясняющая, и даже денежки за нее давно получены и поделены

Я смотрю, вам чужие денежки прям покоя не дают...

 Сообщение от AVSel :

Мало того, теории еще им всячески в этом препятствуют. Так, когда выяснилось, что магнитное поле "убивают" сверхпроводимость, один авторитетный ученый заявил, что по этой причине ферромагнетики не могут быть сверхпроводниками, и тем самым затормозил исследования лет так на 70. Совсем недавно правда (как всегда совершенно случайно) были получены самые высокотемпературные на данный момент сверхпроводящие сплавы, на базе ферромагнетиков.

А можно ссылки хоть какие-нибудь?

 Сообщение от AVSel :

А еще есть факты, говорящие что сверхпроводимость - это не свойство вещества, а свойство конкретного материального тела. Т.е. сверхпроводимость зависит не только от состава вещества, но и от размеров и формы тела. Тут недавно выкладывалось видео, демонстрирующее левитирующие сверхпроводящие диски, а вот моток проволоки, сделанный из этих дисков уже не левитирует

Обоснование?

 Сообщение от AVSel :

И для питания обмоток колла́йдера за глаза хватит обычной ААА батарейки

То есть вы не знаете, сколько нужно энергии, что бы разогнать электрон(например) до скорости 0.9999 скорости света...

 Сообщение от AVSel :

но это доли секунды...

Да, две частицы запустили под половиной европы, они с ходу разогнались, столнулись. Все, опыт готов.

 Сообщение от AVSel :

dead_skif, А вот скажите, кто проверяет ученых?
Или они сами себя проверяют?

Другие ученые. Иногда просто интересующиеся люди..
А потом инженеры, применяя на практике разработанные теории. GPS работает? Лазеры работают? Полупроводники работают?

[fnksb]

 Сообщение от Qwertus :

Интересно у меня одного складывается впечатление, что смысл темы потерян...

Как раз наоборот - наконец-то из кучи разрозненных кусков нарисовался смысл темы

AVSel считает, что вся современная наука - это огромный заговор обманщиков, придумавших нелепые мифы, чтобы получить бабло и славу.
А даже то немногое, что работает, на самом деле было своровано у бедных инженеров, которые до всего доходили методом тыка (не зря ведь был вброс про Эйнштейна).

[fnksb]

Жаль, что жители Хиросимы так и не поняли, что стали жертвой массового обмана.

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

Как раз наоборот - наконец-то из кучи разрозненных кусков нарисовался смысл темы

AVSel считает

Может предложить миф по-проще: "Земля плоская!", например.
А, как для затравочки?

[PinkFloyd]

 Сообщение от Qwertus :

Может предложить миф по-проще: "Земля плоская!", например.

А почему сразу же миф? Это же очевидно, что она плоская.

[Rocklight]

 Сообщение от fnksb :

AVSel считает, что вся современная наука - это огромный заговор обманщиков, придумавших нелепые мифы, чтобы получить бабло и славу.

Поддержу на все 100%
В новостях показывали Саратовский институт какой то. Сюжет такой: мировое открытие!!!!!! Ученые изобрели новый источник питания УРАААА! Теперь каждый телефон можно зарядить от кружки на свечке!!!!! Уеб......ый кабинет с кривым столом на котором свечка чайная, на ней пластинка пельтье и на ней алюминиевая кружка! В элементу через преобразователь включили убитую нокию н73 и показали что он показал зарядку. Я умер от смеху просто! Пол Африки уже много лет пользуются печками с генератором, туристы ходят. А эти долбо....бы сделали открытие века!!!! Освоили инвестиции и гранты! Нагуглить этот сюжет не смог, канал не помню, кто найдет запостите плиз умрем от смеха вместе!

[dead_skif]

 Сообщение от Rocklight :

Поддержу на все 100%
В новостях показывали Саратовский институт какой то. Сюжет такой: мировое открытие!!!!!! Ученые изобрели новый источник питания УРАААА! Теперь каждый телефон можно зарядить от кружки на свечке!!!!! Уеб......ый кабинет с кривым столом на котором свечка чайная, на ней пластинка пельтье и на ней алюминиевая кружка! В элементу через преобразователь включили убитую нокию н73 и показали что он показал зарядку. Я умер от смеху просто! Пол Африки уже много лет пользуются печками с генератором, туристы ходят. А эти долбо....бы сделали открытие века!!!! Освоили инвестиции и гранты! Нагуглить этот сюжет не смог, канал не помню, кто найдет запостите плиз умрем от смеха вместе!

А Ж.Ш.Пельтье не ученым был, а магом, да.
И лазеры работают по воле Ктулху.

[Qwertus]

Ну, а зачем далеко ходить-то. Сколково: изобретение номер раз - светодиод и лампочка из него, изобретение номер двас - черно-белый планшетник. УРРА-А-А!
Только это всё из другой темы

[Rocklight]

 Сообщение от dead_skif :

А Ж.Ш.Пельтье не ученым был, а магом, да.

Да смысл в том, что про Пельтье в сюжете и речи нет, просто пластинку так назвали мимоходом и все. Смысл сюжета в том, что Саратовцы перевернули мир! И теперь заряжают телефон от свечки!

[dead_skif]

А при чем тут наука?
И к Сколково и к данному сюжету?

[Scratch]

да ладно вам, бозон же нашли ) радоваться надо

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Я смотрю, вам чужие денежки прям покоя не дают...

Да не, мне по барабану. Просто начитался соседних тем про политику религию и т.д.
Впрочем вопрос вполне справедливый - на что уходят денежки налогоплатильщиков?

 Сообщение от dead_skif :

А можно ссылки хоть какие-нибудь?

Наберите - сверхпроводящие пниктиды

 Сообщение от dead_skif :

Обоснование?

Описания реальных опытов

 Сообщение от dead_skif :

То есть вы не знаете, сколько нужно энергии, что бы разогнать электрон(например) до скорости 0.9999 скорости света...

Да, две частицы запустили под половиной европы, они с ходу разогнались, столнулись. Все, опыт готов.

Все данные по коллайдеру взяты из официальных источников. Конкретые цифры можно на вики посмотреть. Приведу пару:

Во время работы коллайдера расчётное потребление энергии составит 180 МВт. Предположительные энергозатраты всего ЦЕРН на 2009 год с учётом работающего коллайдера — 1000 ГВт·ч, из которых 700 ГВт·ч придётся на долю ускорителя. Эти энергозатраты — около 10 % от суммарного годового энергопотребления кантона Женева
.......
Сгустки проходят полный круг ускорителя быстрее чем за 0,0001 сек, совершая, таким образом, свыше 10 тыс. оборотов в секунду

И куда деваются 700 ГВт·ч если обмотки ничего не потребляют, а разгон всего 100мкс? Похоже налево электроэнергией торгуют

 Сообщение от dead_skif :

GPS работает? Лазеры работают? Полупроводники работают?

Еще были в этом списке интернет и компьютеры.

А теперь внимание вопрос: какая из обсуждаемых в теме теорий имеет отношение к этому списку?
Если никакая, то какой смысл приводить этот список в защиту обсуждаемых в теме теорий?

ПС: Кстати, про связку CTO - GPS, сначала инженеры сначала обнаружили замедление времени на спутниках, сильно удивились, а потом уже "вспомнили" про СTO

[Rocklight]

 Сообщение от dead_skif :

А при чем тут наука?
И к Сколково и к данному сюжету?

а институты не наукой занимаются??? Они там кружки кипятят на свечке!) Помню учебу в своем универе, смех сквозь слезы, аспирантуру вспомню, работы изыскательские, жесть!

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Впрочем вопрос вполне справедливый - на что уходят денежки налогоплатильщиков?

Ну уж не на науку точно, к сожалению.

 Сообщение от AVSel :

Наберите - сверхпроводящие пниктиды

Набрал.. на данный момент наибольшая температура, при которой возникает сверхпроводимость -- -109 градусов Цельсия... это инженеры открыли?
А какой ученый говорил, что это не возможно, что из-за этого 70 лет никто их не трогал?

 Сообщение от AVSel :

Описания реальных опытов

То есть вы хоть как то обосновать не можете.

 Сообщение от AVSel :

И куда деваются 700 ГВт·ч если обмотки ничего не потребляют, а разгон всего 100мкс? Похоже налево электроэнергией торгуют

Сколько требуется энергии на один виток?
Сколько витков совершает частица?
Сколько частиц гоняют?
Сколько разных опытов проводят?
Сколько повторяют каждый опыт?

 Сообщение от AVSel :

А теперь внимание вопрос: какая из обсуждаемых в теме теорий имеет отношение к этому списку?
Если никакая, то какой смысл приводить этот список в защиту обсуждаемых в теме теорий?

Научные теории.

 Сообщение от AVSel :

ПС: Кстати, про связку CTO - GPS, сначала инженеры сначала обнаружили замедление времени на спутниках, сильно удивились, а потом уже "вспомнили" про СTO

И что? СТО то работает. Могли бы сразу учесть.

[Qwertus]

 Сообщение от Rocklight :

аспирантуру вспомню, работы изыскательские, жесть!

Плюсую, аж на слезу ностальгическую прошибло.

[dead_skif]

 Сообщение от Rocklight :

а институты не наукой занимаются??? Они там кружки кипятят на свечке!) Помню учебу в своем универе, смех сквозь слезы, аспирантуру вспомню, работы изыскательские, жесть!

Смотря какие.
А вы где учились? Неужто МФТИ? А может Беркли или МТИ?