[Serg2904]

 Сообщение от Просто Джон :

Огонь

Поздравляю!

 Сообщение от Просто Джон :

надеюсь

Самая простая модель, ломаться там нечему.

[Serg2904]

 Сообщение от Просто Джон :

Еще не настраивал

Со смартфона за минуту!

[Kelevratony]

Красота, пусть только радуют и служат долго.

[ezh]

Поздравляю с покупкой Океануса. Часы должны нравиться. Сейчас это, в первую очередь, аксессуар. И замечательно, что куплены они не только из-за возможностей и материалов.

Чтоб не начинать срач и поздравления в одном посте, разнесу отдельно. Давно хотел написать про это, просто совпадение...

[ezh]

Я испытываю определенный скептицизм по поводу того, что любые часы с возможностью синхронизации прям забарывают все остальные по точности. И именно из-за этого надо покупать только условные Океанусы.

Мой жизненный опыт показывает, что подстройка под неконтролируемый источник точного времени чревата ошибками. Привыкаешь, что часы (телефон) всегда точные, а потом, ОООП, и не успел на поезд.
У меня лично случай был. Не критично, успели вовремя. Но галочку поставил. Потом несколько раз замечал в обычной жизни, что часы врут, перестал просто полагаться на это.


И вот прям случай произошел!

У меня 2 работы в одной области. На обеих стоит похожее, но разных производителей, оборудование; на обеих работах проводятся профилактики раз в три месяца со схожим списком заранее назначаемых работ.


Функционально сейчас почти все теле - (разные названия) - комплексы устроены по ведению примерно одинаково.

Есть пара синхрогенераторов (они же "синхрики" в простонародье), к каждому приходят 2 разных питания от двух разных лучей энергосистемы. Для каждого есть своя GPS - антенна. Кабелечки с разными сигналами от них заведены на changeover (аварийный коммутатор по-русски или "акошка") - могут называться типа Tektronix ECO8020 или Evertz 5601MSC (есть и другие, но это прям типовое решение). И ACO/ECO, выбрав один из синхриков главным, а второй резервным, уже отдает один сигнал точного времени, синхро-импульсы (black burst, BB, ЧП), служебные сигналы (ГЦП, таблицы...) на все остальное оборудование всего комплекса и разных аппаратных. По пути сигнал может разделяться и усиливаться на всяких дополнительных устройствах типа усилителей-распределителей (video digital aplifaer, "распреды" как бэ).


Это все не секретно, но углубляться не буду.

Последние пару лет, в связи с огромными проблемами получения сигналов точного времени от чужой системы, синхрики почти везде отключены от "внешнего" ведения. Можно галочку снять, можно питание от антенны отключить... На профилактиках они сводятся со спутниками, а потом опять отключаются. И между профилактиками работают только за счет своей точности. Ну и все оборудование, которое на них висит.


По поводу сравниваемого оборудования речь идет о синхрогенераторах Evertz 5601MSC и Tektronix SPG8000A.
https://evertz.com/products...
https://www.rossvideo.com/i...

И моих часах Casio GMW-B5000TCM-1E
https://www.g-store.ru/casi...
В самом конце будет бонус!


На днях на профилактике на одной работе заметил расхождение своих часов и точного времени. 32 секунды, не ерунда совсем! Начали синхрить синхрики, думали, набежал на них рассинхрон. Но нет. Синхрики рабочие были точны. Ладно, работа все равно запланирована была.
Вот картинка:



Свои часы я подводил за несколько дней перед НГ. Варианта 2 с ними:

1. Я прибухнул и, не помню как, еще раз засинхрил свои часы через приложуху Casio Watches. Тут и набежала ошибка.

Это совершенно реальный случай. Т.к. именно из-за таких диверсий и отключена внешняя синхра рабочих синхриков. Каким-то образом прям на глазах скакал тайм-код во время работы! Это приводило к срывам и ошибкам, зависанию оборудования

2. Часы оказались еще говенней, чем я думал. И они убежали, менее чем за месяц, на 32 секунды. Хотя вроде бы раньше были точнее.

Сели пить ночной чай с коллегами. Вспомнили, что ващет в нашей стране есть целая организация по стандартам и, в том числе, точному времени!

ВНИИФТРИ
https://www.vniiftri.ru/

Проверили и с ним



Визуально все одинаково! Червячок ссук все рос!



Подошла через денек профилактика и на другой работе. Пошли работать работу и синхрить синхрики. Заодно и часы мои проверили (как с тем Запорожцем).

И оказалось, что разные синхрики с разных работ от разных производителей, установленные географически по-разному, показывают одно время (примерно, но это уже оч хорошо). А мои часы тоже показывают в разных комплексах одно время, и оно неправильное



А теперь БОНУС.

Коллега с другими Касио подошел. У него не умные, постарше моих, но зато синхрятся от радио-вышки, без всякой там херни.


Ииииии. Ооооооп!!!! Тоже гавно!!! Правда, всего на 5 секунд. А не на 32 как мои.



Насколько я понимаю, это Casio PRO TREK PRW-2000T-7E
https://www.g-store.ru/casi...
Но врать не буду, уточнить забыл. Если это прям важно, могу позже уточнить.


В общем, пытался сформировать свой посыл.
Не надо гнаться за всей этой синхронизацией и супер точным временем.

Всем благ. Часы носил, ношу и буду носить. Про время уже не парюсь, стар стал. Чем меньше бегаешь, тем больше успеваешь

[Barabas]

Чем больше знаешь дротишь, тем менее спокойно спишь.

[ezh]

Фффух, вроде все осилил

[ezh]

 Сообщение от Barabas :

Чем больше знаешь дротишь, тем менее спокойно спишь.

Чем меньше спишь, тем больше дротишь. Мне так больше нравится

[ezh]

Сейчас засинхрил свои часы. И вот они опять честное время показывают.

Уверен, это категорически неверно! Никогда невозможно понять без сверки с гарантированным источником времени, точно ли идут твои часы. Или хотя бы примерно чего можно ожидать (отстают бегут вперед). Старые Касио 5600 и 6900 были точнее и надежней!

Посмотрю завтра дома свои похожие 5600 на таком же функционале.

[alibek]

Если синхронизировать локальные точные часы с интернет-источниками (стратум 1 или 2, или тем более GPS), то я не представляю, что должно произойти, чтобы они были неточными.
Если они при этом используют протокол NTP, то никаких резких скачков таймкода при синхронизации не будет, при NTP синхронизация плавная и непрерывная.

NTP умные люди придумали, там учитывается много факторов, которые потенциально могут мешать точной синхронизации.
Но вот некоторые производители могут считать себя умнее остальных и сделать свой собственный протокол синхронизации. Который, например, не учитывает сетевую задержку или джиттер, из-за чего после синхронизации время может оказаться неточным. Возможно, что у Casio как раз такой случай.

Кстати, еще может быть причина в том, что источник синхронизации Casio синхронизируется с атомными часами или GPS вручную (автоматическая синхронизация отключена), поэтому его таймкод отличается от точного.
У меня как-то был случай в отпуске, время на смартфоне и на телефоне отличалось. Потому что смартфон синхронизировался через интернет или GPS, а телефон время выставлял по операторской сети; видимо в операторской сети часы ходили неточно.

 Сообщение от ezh :

Никогда невозможно понять без сверки с гарантированным источником времени, точно ли идут твои часы.

Да, все так. Радиосинхронизация все таки не так надежна, как синхронизация в интернете по NTP.

[Kelevratony]

 Сообщение от ezh :

Фффух, вроде все осилил

А я осилил дочитать)
Что я думаю, во первых радио и блютуз - таки разные технологии.
Во вторых радио-синхра врать не может, даже на десятую долю секунды, по всей видимости ваш товарищ, который я так понимаю тоже из Мск, как и вы ловит синхру не регулярно, так как у вас она проходит только на Западе, да и то нерегулярно, поэтому и набежала ошибка в 5 сек.

Моё мнение относительно точности таково, лучше всего - это термокомпенсированный кварц с вечником, но таких немного и сильно недёшево, за ним идут часы с радио-синхрой, их плюс всегда абсолютно идеальная точность до десятых долей секунды (что даже термокомпенсированному недоступно) за смешной прайс, но и минус не менее существенный - ловит далеко не везде, ну и третий вариант - блютуз, его я не очень жалую, но он не завсит от локации.
Есть ещё гпс, но часы с ним в ценовой категории термокомпенсированного вечника.
У меня синхра ловит каждую ночь, ну может буквально дней пять за год наберётся, когда часы не словили, поэтому я очень люблю синхру.
Интересно то, что когда я купил свои первые часы с радио-синхрой, я был уверен, что в моём городе она не работает и искал аналогичную модель с блютуз, но её не было в наличии, а руки чесались, какого же было моё удивление, когда в первую ночь, ржаки ради, я нажал кнопку синхронизации и часы засинхрились, я был счастлив.

 Сообщение от alibek :

Радиосинхронизация все таки не так надежна, как синхронизация в интернете по NTP.

Ну как бы наоборот, насколько я знаю.

[ploop]

 Сообщение от alibek :

Возможно, что у Casio как раз такой случай.

Нет, нормально всё у них, NTP работает. Кроме одного момента: если не доступен интернет, синхронизируется по времени смартфона! Что есть косяк.

 Сообщение от alibek :

Потому что смартфон синхронизировался через интернет или GPS

Если разговор о СИСТЕМНОМ времени, то смартфоны этого не умеют намеренно. На андроиде которые. Они синхронизируются только по времени оператора. На то есть причины - это касается смежных районов с разными часовыми поясами. Иначе можно сидеть за столом в придорожной кафешке и иметь на смартфонах разное время, так как линия координат разных часовых поясов проходит между вами и физически один смарт в одном часовом поясе, другой - в другом.

 Сообщение от alibek :

время на смартфоне и на телефоне отличалось

Полагаю, операторы разные, да? Время у них да, не всегда точное.

По сабжу: у меня включена автосинхронизация. (Casio 5600). Периодически поглядываю на NTP-время (на компе, на смарте приложения есть, есть GPS), расхождений не наблюдал ни разу! Вот вообще. Причём автосинхра у них 3 раза в сутки, что через край. Только батарейку жрёт, так раз в неделю достаточно, да пусть хоть раз в сутки, но не три.

[Kelevratony]

 Сообщение от ploop :

расхождений не наблюдал ни разу

Брешут на около пол секунды.

[ploop]

 Сообщение от Kelevratony :

Брешут на около пол секунды.

Не, полсекунды тоже не было. Четверть - да, списываю это как раз на блютус. Не особо он для такого предназначен, но для человеческих рамок времени за глаза.

[ezh]

Я предполагал, что вы меня не услышите
Ну, ничего. Пусть будет темка для разговоров на ближайшие день-два.

[ploop]

 Сообщение от ezh :

Я предполагал, что вы меня не услышите

Услышать что? Просто у вас что-то там с синхронизацией (непонятно что), что не подтверждается на моём экземпляре и экземплярах других людей. Тем более по радио.
Kelevratony верно заметил - радио вообще самый точный метод.

[alibek]

 Сообщение от ploop :

непонятно что

С указанием на GPS, даты и локации — вполне понятно что.
Другое дело, что непонятно, почему так зациклились на синхронизации именно по GPS, есть и другие источники точного времени — ГЛОНАСС, интернет-сервера уровней 1 или 2.

 Сообщение от ploop :

радио вообще самый точный метод

Сам по себе радиосигнал никакой информацией о таймкоде не обладает.
Можно исключить ситуацию, что сама передающая станция сообщает неверное время — это все таки маловероятная ситуация.
Но незащищенный радиосигнал легко искажается или подделывается, уровень доверия ему куда ниже, чем для других способов.

[ploop]

 Сообщение от alibek :

Но незащищенный радиосигнал легко искажается или подделывается

Искажается нет, там проверка же. А вот подделывается элементарно. Только кому это надо...
Так-то и NTP подвержен MITM, тоже подделать можно.

[Kelevratony]

 Сообщение от ploop :

Не, полсекунды тоже не было. Четверть - да

Возможно, просто хотел донести, что не идеально.

 Сообщение от alibek :

непонятно, почему так зациклились на синхронизации именно по GPS, есть и другие источники точного времени — ГЛОНАСС, интернет-сервера уровней 1 или 2.

Потому что для синхронизации через радио или гпс, часам не нужны посредники, типа смартфона подключенного к сети.

 Сообщение от alibek :

незащищенный радиосигнал легко искажается или подделывается, уровень доверия ему куда ниже, чем для других способов.

Ну не знаю, например сигнал точного времени, транслируемый передатчиком DCF77, является официальным в Германии. Передатчик получает сигнал от трёх атомных часов, погрешность составляет меньше одной секунды в один миллион лет.

[alibek]

 Сообщение от Kelevratony :

Ну не знаю, например сигнал точного времени, транслируемый передатчиком DCF77, является официальным в Германии.

Какой-нибудь Доктор Зло может сравнительно легко испортить эту синхронизацию на большой площади, отправляя поддельные сигналы или просто наведя помехи на частоте 77,5 кГц. И для этого даже не нужно вливать 50 кВт мощности, испортить всегда проще.
Также в радиосинхронизации не учитывается задержка времени распространения радиосигнала; впрочем при расчетной дальности в 2000 километров эта задержка будет незначительной. Но если вдруг из-за каких-нибудь атмосферных или геомагнитных явлений этот сигнал разойдется дальше, то теоретически это может испортить время в том месте, куда этот сигнал попадет.