[fnksb]

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Тогда придется сдавать - пользоваться с такими кнопками жутко неудобно.

Увы, если неудобно - ну тогда сдавать.

Но это известная проблема с кнопками у П4, по сути она никак не связана с нюансами настройки функционала UI2, как и любого иного UI.
Кнопки - да, конечно в будущих выпусках надо улучшать.

[Drex]

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Судя по графику в инструкции, стабилизация всё же есть?

А Вы вот про эту зону специально не упомянули или просто внимания не обратили? С учётом того, что график сильно нелинейный - сравните интервал 1000-500 и 500-100

[Михаил Топтыгин]

 Сообщение от Drex :

А Вы вот про эту зону специально не упомянули или просто внимания не обратили? С учётом того, что график сильно нелинейный - сравните интервал 1000-500 и 500-100

Предположу что это перегрев и снижение яркости по термодатчику.

[INFERION]

 Сообщение от Magvay :

Лишь бы разработчик прошивки не ушел к розовым единорожкам с форума после этого...

[Drex]

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Предположу что это перегрев и снижение яркости по термодатчику.

Сами же понимаете, что перегрев зависит от температуры окружающей среды. Для какой-то определённой температуры этот график? Нет.
Это именно степдауны, запрограммированные для уменьшения перегрева увеличения времени работы в данном режиме, но не на данной яркости.

[fnksb]

 Сообщение от Drex :

Сами же понимаете, что перегрев зависит от температуры окружающей среды. Для какой-то определённой температуры этот график? Нет.

По идее - для температуры, указанной в стандарте ANSI/NEMA FL1

Отличить по разовому графику "степдаун по температуре" от "степдауна по времени" можно только по косвенным признакам и общим соображениям. Например "ну это же феникс, они любят степдауны по времени" или "да там и на режиме ниже ста люмен степдаун нарисован, какой перегрев".
И уже отсюда сделать вывод:

 Сообщение от Drex :

Это именно степдауны, запрограммированные для уменьшения перегрева увеличения времени работы в данном режиме, но не на данной яркости.

Впрочем, графики феникса из инструкции в принципе весьма условны, и годяться только для самой первичной оценки "считает ли феникс, что там есть степдауны". Дело не только в нелинейности графиков - но и в целом в изрядной условности их рисования для инструкций

[Михаил Топтыгин]

 Сообщение от djivs :

Можно ли убрать пальцы на отражателе дальнего света. Китаец был неаккуратен..

Это фирменный знак, типа знака ОТК в СССР...

[kaa.mobil]

 Сообщение от Drex :

Это именно степдауны, запрограммированные для уменьшения перегрева увеличения времени работы в данном режиме, но не на данной яркости.

Но эти степдауны никак не связаны с наличием/отсутствием стабилизации. Если до и после степдауна разная яркость на одном режиме поддерживается на одном уровне (горизонтальные полки на графиках), то фонарь вполне себе стабилизирован.

Другой вопрос, насколько можно верить графикам в инструкции и насколько горизонтальны эти полки в реальности...

[VovanV]

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Далее смотрим продажи Woolkkos HD20 на Али и отзывы счастливых покупателей.

Там делается накрутка специально для недалеких.

[INFERION]

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Из неудобств управления - сразу ближний и дальний выключить невозможно.

Я предлагал третью большую кнопку с другой стороны, но это так просто и быстро не реализуешь.

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

При включении мунлайта из выключенного состояния дальнейшее удержание кнопки переключает режимы вверх

Это удобно, и тайминги позволяют всё это комфортно ловить и при этом не ждать слишком долго, если нужно включить, скажем, Low (самый ходовой режим у меня).

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

При включенном турбо на дальнем и ближнем сразу яркость дальнего падает. Наверное логичнее чтобы в таком режиме падала яркость ближнего, а не дальнего.

Падает одинаково - ограничение на суммарный потребляемый ток (5А). Соотношение яркостей остаётся прежним. Если напрягает - вскрывается крышка, подключается терминал и отправляется команда на отключение этого ограничения. Но в таком случае Вы знаете что делаете и готовы к последствиям.

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Включаются по умолчанию маячки подсветки кнопок, которые можно и нужно далее отключать.

Кому как. Я использую постоянную подсветку кнопки, а иногда нужно включить именно маяк, чтоб фонарь было проще найти хламе. Пресеты были настроены по нашему с fnksb вкусу, а всем не угодишь - остальные пускай под себя их сами настраивают.

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

На это тратятся комбинации нажатий кнопок.

При том что они и так не все заняты и стоял вопрос "а чего б сюда для разнообразия воткнуть?"?

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

И не включать из инженерного меню? Или 8 нажатиями кнопок?

А зачем забивать инженерку мусором, да ещё и в ущерб функционалу? Что делать тем, кому эти вещи нужны в быстром доступе из самого интерфейса? А куда девать инженерные команды, на место которых придётся штук 50 таких вот настроек выносить, да ещё и действующих сразу на все UI?

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Доп режим. Штука интересная, но настраивать её несколько геморойно после включения.

Он ни чем не отличается от основного режима в плане функционала. Проблема в том, что он настроен как-то не так, как хотелось лично Вам? А основной режим устроил? Ну значит половина успеха уже есть.

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Блокировка кнопок 6 нажатиями - это слишком много.

Мне нормально. Блокировка таким кнопкам не нужна, но когда я их переделал слишком хорошо - приходится пользоваться. Буду делать более тугими ибо ерунда выходит. Хорошо что блокировка тут так далеко и не мешает более полезным вещам поближе - она тут лишняя. На её месте удобнее включение маяка подсветкой кнопок. Кому блокировка нужна ближе - может её передвинуть под себя, это не проблема.

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Блокировка кнопок во включенном состоянии - это вообще зачем???

Затем что так проще и позволяет впихнуть больше полезных вещей в ограниченный объём памяти.

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

При этом в добавок можно переключать яркость)))

Можно находиться внутри режима и что-то там делать - блокировка проверяется только при попытке накликать какой-то слот, т.е. включить другой режим (не яркость поменять, а именно режим - турбо, мунлайт, проверить батарею там и т.п.).

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

С рампингом тоже не понятно - допустим фонарь включен в минимальном режиме - держим кнопку и устанавливаем яркость на максимум и держим ещё немного. Отпускаем. В итоге яркость с максимальной падает на минимальную. Как так??? А зачем тогда я её до максимальной увеличивал???

Если человек зачем-то продолжает удерживать кнопку, когда яркость уже очевидно упёрлась в границу - значит он сознательно хочет что-то сделать иное (или просто тормоз). В данном случае - он решил просветить кусты где-то вон там, и ему максимальная яркость нужна - временно. 4 раза кликать может быть менее удобно за простое удержание. Я предлагал double action кнопки, но fnksb их считает неудобными и ненадёжными. Тайминги в этом фонаре - не продажные. Они для повседневного комфортного использования, а не для лучших ощущений в первые минуты за прилавком, которые потом перерастут в раздражение от тугодумности и топорности управления. При этом их тоже можно настраивать, и зависимости у них там хитрые (прирост с каждым кликом и т.п.).

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Также настройка яркости рампингом происходит слишком быстро, не успеваешь настроить.

Так включите медленный режим рампинга, если не успеваете. А мне вот наоборот - не хочется ждать так же долго как в дискрете с его огромными паузами.

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

3 клика Турбо и управление будет выглядеть чуточку логичнее.

И я им никогда не буду пользоваться, потому что мне и 2 клика для посветить 1 секунду делать неудобно? Вам ничего не мешает под себя так и сделать.

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Так же блокировку, вкл выкл рампинга и отключение памяти режимов стоило бы добавить во все интерфейсы.

Чтоб распугать и без того нежных и пугливых покупателей?

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

И при такой мощности Панду 4 следовало бы сделать на 21700, а не на 18650...

Это какой "такой"? Всего 5А? На 21700 туда захочется впихнуть пропорционально больше, ибо появится такая возможность. И тогда будут говорить "нужно было делать на новых банках Теслы"?

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

И охлаждение лучше, и работает дольше...

И вес больше. При том что в повседневе текущее охлаждение с большим запасом, т.к. от налобника редко требуется что-то выше сотни люмен (иначе ты делаешь что-то не так).

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Учитывая что драйвер в Панде 4 трехканальный, возможно следовало бы предусмотреть возможность отключения одного из диодов ближнего света

Об этом тоже с самого начала были разговоры - нужно место и время на код, а главное - не придумали как это красиво в текущий интерфейс вписать. Две кнопки на три светодиода... Но необходимость в этом есть, иначе ЯЛ испортит оптику под капризы недалёких покупателей ("два глаза почему-то светят по разному, наверное брак").

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

а так же выпустить версию Панда 4 с красным диодом.

С самого начала обсуждалось, но давайте сперва хоть с белой версий и без зарядки разберёмся?

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

вот бы одной кнопкой такую комбинацию света сразу бы и включали.

Для этого необходимо разрабатывать подходящий движок интерфейса, полноценно работающий с кучей кнопок и каналов через единую мясорубку. И тут начинаются проблемы с возведением сущностей в степень количества этих каналов и кнопок, и серьёзное усложнение программирования UI, которое без компьютера уже будет невозможно. Это не те проблемы, которые было разумно решать на тот момент. Хватало и более противных, имеющихся у предшественника (Юникорн), и всё равно затянувших выпуск Панды на длительный срок.

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Отключение одного из диодов для экономии вообще не реализовали.

Какой экономии? Всем известно что чем больше диодов - тем эффективнее и лучше свет. Можно тогда сразу вспомнить, что драйвер потребляет аж 8мА т.к. весь такой из себя микроконтроллерный.

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Тоесть пока держим кнопку на заблокированном фонаре - мунлайт горит. Отпускаем - гаснет.

Блокировка нужна для транспортировки во всяких сумках, и мне не хотелось бы чтоб фонарь в дороге подсел, оказавшись зажатым. И нет, отворот крышки не предлагать - тогда без подсветки кнопки я в этой же сумке этот же фонарь буду искать дольше.

[fnksb]

 Сообщение от kaa.mobil :

Но эти степдауны никак не связаны с наличием/отсутствием стабилизации.

Вообще исходно "стабилизация яркости" - это когда яркость стабильная. Одинаковая то есть.
Если яркость в процессе работы изменяется, то она в данном режиме не одинаковая.
Да, мы сейчас живем в интересном фонарном мире, где стабильность яркости уже намного сильнее зависит от программных настроек, чем от зависимости/независимости драйвера от напряжения питания (как это было лет 5-10 назад).

В случае феникса драйвер технически поддерживает стабилизацию (то есть яркость фонаря в основном диапазоне не зависит от напряжения питания) - но при этом яркость снижается программно, то есть не является стабильной.

В худшем случае программное снижение может выглядеть вообще вот так:


Тут конечно можно уверять пользователя что "это стабилизированный фонарь, потому что электроника не зависит от напряжения и с другой программой могла бы держать стабильную яркость"

[Drex]

 Сообщение от kaa.mobil :

Если до и после степдауна разная яркость на одном режиме поддерживается на одном уровне

Что никак не отменяет тот факт, что на заявленной ёмкости фонарь светит только первые минуты, а не весь рантайм, как пытаются убедить покупателей.
О чём я собственно и хотел написать.

[kaa.mobil]

 Сообщение от fnksb :

Если яркость в процессе работы изменяется, то она в данном режиме не одинаковая.

Ну ок, согласен на ваш термин "субстабилизация"

[fnksb]

 Сообщение от kaa.mobil :

Ну ок, согласен на ваш термин "субстабилизация"

Нет-нет-нет, "субстабилизация" - это когда яркость "почти стабильна, но все-таки недостаточно стабильна чтобы говорить о полноценной ее стабилизации".
Типа "снижается в пределах ~80% от стартового, что глазами видно совсем мало, так что почти стабильно - по крайней мере в сравнении с обычными снижениями до 50-60% при обычном нестабилизированном по питанию драйвере".

Искусственные программные степдауны могут быть на какие угодно величины, вон феникс из предыдущего примера до ~15% сбрасывает яркость от стартовой. Чисто программно, напряжения и емкости там еще дофига в аккуме, он там где-то на треть разряжен только...

[Михаил Топтыгин]

 Сообщение от VovanV :

Цитата:
 Сообщение от Михаил Топтыгин :
Далее смотрим продажи Woolkkos HD20 на Али и отзывы счастливых покупателей.
Там делается накрутка специально для недалеких.

Специально для далеких - чем можете подтвердить свои слова?

[Fableas]

 Сообщение от INFERION :

Если человек зачем-то продолжает удерживать кнопку, когда яркость уже очевидно упёрлась в границу - значит он сознательно хочет что-то сделать иное (или просто тормоз)

Феноменально. Надо в инструкцию к фонарю внести. Юзерфрендли в типичном совковом варианте, независимо от страны

[VovanV]

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Специально для далеких - чем можете подтвердить свои слова?

Сначала на мои вопросы ответьте, а дальше разъясню что и как.

[Михаил Топтыгин]

 Сообщение от INFERION :

Сообщение от Михаил Топтыгин :
Доп режим. Штука интересная, но настраивать её несколько геморойно после включения.
Он ни чем не отличается от основного режима в плане функционала. Проблема в том, что он настроен как-то не так, как хотелось лично Вам? А основной режим устроил? Ну значит половина успеха уже есть.

Геморойно в том плане, что после переключения в доп режим диаппазон регулиповки яркости не полный. Нужно несколько раз нажать и подержать кнопку, чтобы в доп режиме яркость стала регулироваться в более широком диаппазоне.

 Сообщение от INFERION :

Так включите медленный режим рампинга, если не успеваете. А мне вот наоборот - не хочется ждать так же долго как в дискрете с его огромными паузами.

И где же его включить?

 Сообщение от INFERION :

Цитата:
 Сообщение от Михаил Топтыгин :
вот бы одной кнопкой такую комбинацию света сразу бы и включали.
Для этого необходимо разрабатывать подходящий движок интерфейса, полноценно работающий с кучей кнопок и каналов через единую мясорубку. И тут начинаются проблемы с возведением сущностей в степень количества этих каналов и кнопок, и серьёзное усложнение программирования UI, которое без компьютера уже будет невозможно. Это не те проблемы, которые было разумно решать на тот момент. Хватало и более противных, имеющихся у предшественника (Юникорн), и всё равно затянувших выпуск Панды на длительный срок.

Простите, а в чем сложность программирования UI для пользователя в данном случае? Выставляем нужную яркость ближний дальний и делаем 2 клика + удержание для записи конфигурации. Вызов конфигурации двумя кликами. Две кнопки - две конфигурации.

 Сообщение от INFERION :

Цитата:
 Сообщение от Михаил Топтыгин :
Отключение одного из диодов для экономии вообще не реализовали.
Какой экономии? Всем известно что чем больше диодов - тем эффективнее и лучше свет.

Для тех кому и поуже ближнего света хватит, то есть кому не нужна широченная боковая засветка, но и хотспот не нужен.

[Михаил Топтыгин]

 Сообщение от INFERION :

Если человек зачем-то продолжает удерживать кнопку, когда яркость уже очевидно упёрлась в границу - значит он сознательно хочет что-то сделать иное (или просто тормоз).

То есть если человек задержал палец на кнопке на одну секунду больше чем требовалось - то он тормоз? Оригинальный однако у вас взгляд на людей...

[fnksb]

kaa.mobil, это я не к тому, что вот конкретно фонари феникса с искусственными степдаунами надо перестать называть "стабилизированными" и срочно начать называть "нестабилизированными". Стабилизация яркости в плане независимости от напряжения там есть. А вот стабилизации яркости в плане независимости от времени работы - нет =)

Ну а термоконтроли - это вообще треш, который непонятно как классифицировать - нельзя же говорить о стабильной яркости, если яркость на самом деле в процессе работы снижается (или повышается). И зачастую в разы в сравнении с обычным нестабилизированным по питанию драйвере.
Или наоборот, яркость может быть стабилизирована по температуре (и в итоге околостабильна по световому потоку) даже на нестабильном по питанию драйвере

Так что я скорее про то, что сам четкий дуализм "стабилизированный фонарь" vs "нестабилизированный фонарь" (имевший некоторый смысл лет 10 назад - хотя на самом деле и тогда бывший изрядной условностью) - в современном мире во многом потерял смысл. Как прекрасно говорил Жванецкий: чувства и понятия потеряли столь отталкивающую в прошлом четкость, легко и непринужденно перетекают из одного в другое. (с)

Я все это подробно описывал в FAQ. В современном мире уже нет смысла клеить ярлык "стабилизированный" или "не стабилизированный", или спорить до хрипоты "у фонаря X есть стабилизация" или "у фонаря X нет стабилизации" - нужно как-то более подробно раскрывать, что имеется в виду и как влияет на функционал.