[asket32420]

ослег, ты прав, не зря 6 пар носков едновременно носишь)))

[AVSel]

В этой теме как раз четко проявляется одна из основных бед современной цивилизации - человек хочет построить свою жизнь по своему разумению, а "не как все". И тут-же находится толпа "доброжелателей", которые ему объяснют что он не прав, и надо жить "как все". Ох как любим мы "строить" и критиковать других, но не себя. (И я сам тоже любитель "строить").
Тема кстати называется "ищу единомышленников", а не "покритикуйте пожалуйста"...

[Donkey]

AVSel, тема не чего не подразумевает, а тащить людей неизвестно куда и неизвестно зачем требует ответов от организатора, но судя по всему он сам не знает большую часть...

[AVSel]

 Сообщение от Donkey :

AVSel, тема не чего не подразумевает, а тащить людей неизвестно куда и неизвестно зачем требует ответов от организатора, но судя по всему он сам не знает большую часть...

Насильно вроде никого не тащут. Опять-же, вроде вначале планируется просто съездить с единомышленниками на место и осмотреться.

[Donkey]

Вопрос не в том что тащат или не тащат, сама цель - поселение а не пионерский лагерь и турбаза на лето. Создание поселения на длительное время.
Пробовать можно что угодно, только нужно осознавать последствия. Знает ли их организатор? Я вижу только радостно-наивного человека, который хочет новых развлечений, а что и как там будет он машет рукой и говорит - "а фигня, у бабушки в огороде покопаемся и получим прописку"

Меня например не устраивает:

1. Организация с регистрацией, что это будет, административная единица? Самосел? "поработаем у бабушки на огороде за прописку" - бред и глупость, после этих фраз можно идею хоронить смело. Это не туристический лагерь на лето, а серьезное намерение жить годами.

2. Аренда земли под поселение - мутно и непонятно, аренда под строительство - подразумевает кучу других условий, которые в конечном счете потребуют регистрации поселения как населенный пункт. Значит аренда земли будет браться под другое, т.е. обман.

3. Еда. Так как это будет автономное поселение?? значит нужно организовывать сельское хозяйство, держать скот, заниматься промыслом. Вопрос - как это все будет выглядеть без ведома властей и разрешений?
Земля прежде чем она будет готовой к нормальному урожаю, требует подготовки. Просто вкопать саженцы и сказать - растите, не получится, урожая может не быть совсем или он будет очень скудным. Значит нужна плодородная почва, каждый сезон эту почву нужно удобрять, что бы получить необходимый урожай. Одним огородиком или тепличкой не отделаешься.
Промысел тоже требует и разрешений от властей и условий.

4. Хочется верить, что вот так вот запросто можно зайти в лес толпой и спокойно без вмешательства жить не тужить, НО сказки хороши только в книжках. Отсюда вопрос - Кто всю эту лавочку будет финансировать?
Люди не будут официально не где работать, денежные средства получать не будут, а закупить недостачу еды, лекарств, удобрений, семян и т.д. откуда все это будет?
Меценаты помогут? Бабушка за ковыряния в огороде в баксах платить будет?

5. Про медицинскую помощь тут уже на рассказывали как тут будут на оленях и сплавах по реке отправлять тяжело больных.
А кто и за какие шиши будет лечить не где незарегистрированных, без мед.полисов людей?

6. Дети... Рождение, регистрация, образование, медицинский учет? Сами с усами вырастим и воспитаем?
Т.е. не где не учтенный, полуобразованный, это создание появится в городе и что ему скажут? Ты кто? Где твое свидетельство о рождении, где твое среднее образование, где твое высшее образование и т.д.?
Говорить, что появятся вопросы юридического характера не придется.

Ну это так поверхностно, потому что нюансов и бюрократических припонов море, в обыденной жизни не всегда получается элементарные вещи решить, а тут "ЭКО" поселение с далеко идущими мечтами.
Ладно, если бы ядерная война, полный развал мира, цивилизации, скатывание общества в каменный век, это было бы понятно. Но тут какая то наивная самопальщина - Вот захотелось пожить в лесу...

[Marsiano]

 Сообщение от Donkey :

Ладно, если бы ядерная война, полный развал мира, цивилизации, скатывание общества в каменный век, это было бы понятно. Но тут какая то наивная самопальщина - Вот захотелось пожить в лесу...

Ага, если уж хочется автономности, то надо прятаться от цивилизации и забыть про поселение большой группой. Чтобы не нашли и не беспоеоили, типа Лыковской семьи. Поскольку мне концепция до конца не понятна, то автор будет как переселенец, со всем скарбом необходимым (автоматически ставший захватчиком земли и браконьером, если отстроится и будет заниматься охотой и рыбалкой) или же это "заброска десанта в Гватемалу" с минимумом, вплоть до НЗ и спичек?

[gregori1980]

 Сообщение от Donkey :

"поработаем у бабушки на огороде за прописку" - бред и глупость, после этих фраз можно идею хоронить смело.

Такое ощущение что в другой стране живете! Наверное так и есть ИМХО.

 Сообщение от Donkey :

административная единица?

для этого нужна минимальная структура (управление адм.центр и т.д.) поэтому нет, это поселение лежит в рамках другой адм.еденице на правах присоединенного, на документальной базе бывшей деревни, только естественно ген. план переделывается). Ген. план будет готов к середине января, утвержден в мае. (копии документов будут розданы всем претендентам после утверждения).

 Сообщение от Donkey :

Значит аренда земли будет браться под другое, т.е. обман.

Юридически никакого обмана, все законно, это я уже писал (ВСЕ В РАМКАХ ЗАКОНА), дискутировать на "пальцах" не буду, нет смысла. После утверждения, если изъявите желание поселиться и приедете на сбор, получите копии документов, сможете проверить их у своих юристов.

 Сообщение от Donkey :

Вопрос - как это все будет выглядеть без ведома властей и разрешений?

Выше уже указал

 Сообщение от Donkey :

НО сказки хороши только в книжках.

И как выясняется, в фильмах)))

 Сообщение от Donkey :

Кто всю эту лавочку будет финансировать?

Лавочки никакой нет, в нашем понимании, поэтому вопрос уточняйте. Пишите что конкретно Вам не понятно. Юр.оформление земельных отношений выполняю за свой личный счет.

 Сообщение от Donkey :

А кто и за какие шиши будет лечить не где незарегистрированных, без мед.полисов людей?

Т.к. будет прописка, будет полис, будет поликлиника районная с прикрепленным списком, как в любом отдаленном селении в данной местности.

 Сообщение от Donkey :

Дети... Рождение, регистрация, образование, медицинский учет? Сами с усами вырастим и воспитаем?

Читайте внимательно тему, я упоминал про домашнее образование в рамках школьной программы. (про систему домашнего образования гуглите, перемолочена эта тема уже несколько последних лет).

 Сообщение от Donkey :

Т.е. не где не учтенный, полуобразованный, это создание появится в городе и что ему скажут? Ты кто?

Читайте внимательно тему.

 Сообщение от Donkey :

Ладно, если бы ядерная война, полный развал мира, цивилизации, скатывание общества в каменный век, это было бы понятно

Если исключить из этого списка "ядрёную" войну, все остальное уже свершившийся факт, что нужно Вам для того, что бы осознать это, я не знаю. Каждому свое.

 Сообщение от Donkey :

Но тут какая то наивная самопальщина - Вот захотелось пожить в лесу...

Не согласен с Вами, на основе изложенного в теме материала. Если Вы считаете свои юридические критерии более высокими, основываясь на Вашем понимании государственного устройства, и данный материал не укладывается в них. Нас рассудит только профессиональный юрист, на основе полученных документов сможете получить полнейшую консультацию у любого специалиста, пользующегося Вашим доверием, на условиях Выше перечисленных.

 Сообщение от Marsiano :

то надо прятаться от цивилизации

У каждого человека свои цели, в наши приоритеты это не входит.

 Сообщение от Marsiano :

или же это "заброска десанта в Гватемалу" с минимумом, вплоть до НЗ и спичек?

Это поле для разгула фантазии))) Соберетесь в Гватемалу, дайте знать тут у нас есть желающий туда полететь).

 Сообщение от Marsiano :

Поскольку мне концепция до конца не понятна

Постарайтесь вникнуть в написанный мной материал, спрашивайте, только постарайтесь не дублировать вопросы, или хотя бы делать тематические уточнения предыдущих, развивайте мысли, приводите примеры основанные на законодательстве и опыте подобных мероприятий. А то выходит по пятому кругу: а прописка? а зубы лечить? А рыбу ловить?...
Всем буду рад ответить! Очень много времени посвящаю этому. Благодарен всем за терпение!

[gregori1980]

Уважаемые поселенцы, отозвавшиеся и получившие формы с анкетами, заполните и вышлите мне пожалуйста их до 25-го числа включительно. Так как наш юрист 27-28 числа уже уедет на праздники и будет только после 15-го января! Дополнение к анкете №2 разослал в измененном виде.

[Donkey]

 Сообщение от gregori1980 :

Такое ощущение что в другой стране живете! Наверное так и есть ИМХО.

О да, а вы живете в той стране которой надо, ну ну

 Сообщение от gregori1980 :

для этого нужна минимальная структура (управление адм.центр и т.д.) поэтому нет, это поселение лежит в рамках другой адм.еденице на правах присоединенного, на документальной базе бывшей деревни, только естественно ген. план переделывается). Ген. план будет готов к середине января, утвержден в мае. (копии документов будут розданы всем претендентам после утверждения).

Я изначально предложил вариант заселения в деревню, где не нужно придумывать велосипед, вы делаете тоже самое только - "клеите обои через замочную скважину" )))))

 Сообщение от gregori1980 :

Лавочки никакой нет, в нашем понимании, поэтому вопрос уточняйте. Пишите что конкретно Вам не понятно. Юр.оформление земельных отношений выполняю за свой личный счет.

На вопрос ответа нету, жить тоже за ВАШ счет будете?

 Сообщение от gregori1980 :

Если исключить из этого списка "ядрёную" войну, все остальное уже свершившийся факт, что нужно Вам для того, что бы осознать это, я не знаю. Каждому свое.

Ой какие подробности открываются, правда, уже все трындец, конец света, все срочно в лес?
Да вы опасный человек оказывается...

 Сообщение от gregori1980 :

Не согласен с Вами, на основе изложенного в теме материала. Если Вы считаете свои юридические критерии более высокими, основываясь на Вашем понимании государственного устройства, и данный материал не укладывается в них. Нас рассудит только профессиональный юрист, на основе полученных документов сможете получить полнейшую консультацию у любого специалиста, пользующегося Вашим доверием, на условиях Выше перечисленных.

Я считаю вашу затею пустой, не имеющую под собой основания, так же социально опасной, которая может привести к плачевным последствиям. Может кого то эта точка зрения насторожит и не даст совершить глупый и необдуманный поступок.

[gregori1980]

 Сообщение от Donkey :

Я изначально предложил вариант заселения в деревню

Заселяться в действующую деревню, как и ранее, мы не собираемся, о чем я сразу Вам сказал, только для Вас это все поверхностно. Я люблю точность, и в этом деле без нее никак. Документы оформляются на вымершее поселение состоящее из остатков трех домов.

 Сообщение от Donkey :

На вопрос ответа нету, жить тоже за ВАШ счет будете?

Вопрос не корректно задан, слишком абстрактно. Хотите получить точны ответ, задавайте точно. В Вашем контексте ответ звучит так: жить все будут своим хозяйством и трудом.

 Сообщение от Donkey :

где не нужно придумывать велосипед

Ваш велосипед имеет одно колесо ИМХО), поэтому оставьте его себе!)

 Сообщение от Donkey :

О да, а вы живете в той стране которой надо, ну ну

Зря Вы так реагируете, некоторые форумчане Россияне, вполне осмысленно говорят, что мы живем в разных странах. Рассказывать Вам о безграничных просторах нашей родины я не буду, так же как и безграничности человеческого менталитета, обусловленного географическими, климатическими и прочими особенностями. Поэтому если для Вас вся Россия, заключена в рамках Вашего города или области, и подчиняется одному сформировавшемуся образу мышления, то тут у меня больше вопросов нет...

 Сообщение от Donkey :

и не даст совершить глупый и необдуманный поступок.

Я не думаю что люди, которые читают тему, глупы и лишены возможности самостоятельно мыслить. Хотя считать себя лучше, кого бы то ни было, никто никому не запрещает.

 Сообщение от Donkey :

Я считаю вашу затею

Можете продублировать свой пост для надежности, может тогда это будет более действенным.
Я вот считаю, что осваивать поверхность Луны не рационально. По моему мнению, нужно целиться сразу на ресурсы Марса. Основать свою точку зрения могу опытом полученным из фильмов, книг знаменитых фантастов и статьями из интернета...

Никто никого не хочет обидеть, ни в коем случае! (на всякий случай). Мы думаем, что живем в свободной стране, и у нас есть свобода слова!

[Donkey]

 Сообщение от gregori1980 :

то тут у меня больше вопросов нет...

Вопросы задают вам, а не вы, заканчивайте гадать кто и чем ограничен. Вы не отвечаете а огрызаетесь, как будто бы вас за живое трясут.
Очень показательно для тех кто будет с вами связываться.

 Сообщение от gregori1980 :

Ваш велосипед имеет одно колесо ИМХО), поэтому оставьте его себе!)

 Сообщение от gregori1980 :

В Вашем контексте ответ звучит так: жить все будут своим хозяйством и трудом.

 Сообщение от gregori1980 :

Я вот считаю, что осваивать поверхность Луны не рационально. По моему мнению, нужно целиться сразу на ресурсы Марса. Основать свою точку зрения могу опытом полученным из фильмов, книг знаменитых фантастов и статьями из интернета...

Вот и весь сказ... Как же вы будете объяснять людям свою точку зрения? Сразу по зубам? Вы 10 страниц пустого языкочесания нагнали, а так и не смогли толком сформулировать свои мысли, при этом еще меня обвиняете в том, что я чем то ограничен.
Не спорю, какие то мысли пассатижами из вас удалось вытянуть, но с какой неохотой и издевками вы это рассказываете, вам это так неприятно?

А на фанатиков я не обижаюсь, с собой вы можете делать что угодно, но пожалейте людей которые с вами пойдут...

[Joker12]

Ослег, ты суров как никогда.

[Зулус]

По финансирование я тоже спрашивал,походу у автора точных расчетов пока нет.Про землевладение,раньше в тех местах это надо было согласовывать еще и с коренным населением.Тем более.если буду делить землю по типу родовых наделов,она должна быть в собственности а не в аренде.Хотя может я опять неправильно понял автора))

[gregori1980]

 Сообщение от Зулус :

она должна быть в собственности

Именно так

 Сообщение от Зулус :

раньше в тех местах это надо было согласовывать

Сейчас механизм немного другой. Коренное население за пределами зоны согласованного владения.

 Сообщение от Зулус :

точных расчетов пока нет

Расчеты точными на данном этапе и не могут быть, тем более учитывая изменения в законодательстве. К концу зимней сессии, будут приняты поправки в земельный кодекс (в том числе по родовым землям). Но подчеркиваю, что основная финансовая нагрузка лежит не на приобретении земли, а на первичное обустройство.

Форму собственности согласуем уже непосредственно на кануне заселения, по факту юридического состояния, что закрепляет за нами права собственности на момент вступления, с ограничением в изменениях со стороны государства. Все сложно с юридической стороны, понимаю, но это нормально в нашей стране идиотского подхода к законодательству, противоречащему самому себе. Поэтому юридическая малограмотность рождает массу фантомов, страхов и неуверенность.

Если погрузиться в тему и почитать опыт экопоселений, пообщаться с организаторами, то многие нюансы становятся понятны. Пока в большинстве случаев тактика выжидательная, будем надеяться, что после президентских выборов механизм законодательства стронется с мертвой точки. И под шумок выборов, попробуем воспользоваться ситуацией.

[Mauser]

 Сообщение от Donkey :

Вы не отвечаете а огрызаетесь, как будто бы вас за живое трясут.

огрызаний не видел.
Претензий больше, чем огрызаний

[Mauser]

Сколько человек будет "въезжать" в первый месяц/сезон ?
Насколько "голая" местность будет?

Из необходимого:
Транспорт (уазик буханка, лучше всего, имхо)
Генератор 2шт. (или наличие зап.частей)
Бензопилы/электропилы 2-3шт.
Слесарный инструмент. Дрели, болгарки, пилы, молотки, топоры.
Очень много метизов. Ящик а то и два-три. Гвозди, шурупы.
Палатки, спальники, коврики. (ну это, как я понял, есть)
Основная нагрузка ляжет на мат. базу. Это не один десяток килорублей. Я думаю легко приблизится к нескольким сотням килорублей.
Оружие, снасти рыболовные, кастрюли и другая посуда.
Большая и серьезная аптечка. Очень серьезная.
Вода хорошая неподалеку есть?


ФОНАРИ, много фонарей!

[Зулус]

Еще еды надо взять))
Если что то будут строить,тот же сруб..человек 10 надо.из них 8 мужиков)
Пакли еще побольше..

[asket32420]

 Сообщение от gregori1980 :

Форму собственности согласуем уже непосредственно на кануне заселения

предлагаю ОАО "ИзвращенецЪ и ком.", но если эмиссии не предвидется, то можно и ОООшку
ЕИО - верховным жрецом ?

 Сообщение от gregori1980 :

Именно так

собственность? прям минуя аренду под постройку и саму постройку? шикарный подход

 Сообщение от gregori1980 :

по факту юридического состояния, что закрепляет за нами права собственности на момент вступления, с ограничением в изменениях со стороны государства.

)))

 Сообщение от Mauser :

Претензий больше, чем огрызаний

да вопросов, а не претензий
но симпатизирующие могут обзывать "претензиями"))

главное во всем проекте, чтобы у организатора ничего не заболело перед выдвижением, месяцев на 5-6

[Mauser]

Попрошу участников вести беседу в дружеской, а не язвительной форме.
Уважайте друг друга!

[gregori1980]

 Сообщение от Joker12 :

Ослег, ты суров как никогда.

 Сообщение от Mauser :

Транспорт (уазик буханка, лучше всего, имхо)
Генератор 2шт. (или наличие зап.частей)
Бензопилы/электропилы 2-3шт.
Слесарный инструмент. Дрели, болгарки, пилы, молотки, топоры.
Очень много метизов. Ящик а то и два-три. Гвозди, шурупы.
Палатки, спальники, коврики. (ну это, как я понял, есть)

Буханки не будет, к сожалению, пока один квадроцикл на всех.
Лодка моторка надувнуха в комплекте лежит уже,
Генератор покупаем в феврале денежку сейчас сложили, после праздников добавим и будем изучать претендентов, оружие уже давно приобретено, как и зимняя палатка на 12 человек с печкой, и многое другое.
Это понятно, у меня уже снаряга перевалила за сотню кило, поэтому морально к этому готов, материально тоже.

Хочу отметить, даже если у человека нет материальной возможности приобрести всю снарягу, но есть огромное желание присоединится, то мы что нибудь придумаем. Так как групповые экспедиционные аптечки, посуда, газ.оборудование веревка и многое другое приобретенное с годами есть, проверенно в суровых условиях и служить будет еще не один год (не к аптечкам естественно).
Инструмент конечно экспедиционный, один большой колун на группу и бензопила, болгарок и сварочников, с собой не возьмем, а вот еще пару бензопил и разнообразный ручной инструмент это точно, приедет с экспедиции наш самый главный мастер на все руки, будем закупать. Метиза много брать не будем, на месте будет возможно закупить, если приспичит. Так как вылазки на большую землю будут в любом случае.

 Сообщение от Mauser :

Вода хорошая неподалеку есть?

Вот чего чего, а воды там с горных источников просто море! Еще чистая не испорчена низинами. Фильтров для воды все же купил, коробку аквафоров с ручным приводом и наномебрана красного креста пластинки самотеком которые. Ну это на всякий случай.
)))) Вот на фонарях пока экономия ))) Лично себе взял две зебры на АА. Жду вот Q50, надеюсь успеет производитель.
Погонял солнечную батарею Сильва Solar II 12V, не особо впечатлила, за целый день рацию на штатном 6В 700 мАч зарядила на две трети за 6 часов. Хотя у нас не особо пасмурно было. Поищу еще по выбираю, парочку точно прикуплю, экономить по возможности бензин. Закупил на группу hi-mh аккумов 150 шт АА 2450 мАч Энерджайзеры, Дюрики и Икея, несколько десятков ААА 1000 мАч дюрики, икея, Тут еще коробочка GP акков упала с неба), лития 50 шт., еще едет сотня. В общем подготовка полным ходом. В НГ пахать буду как папа Карло, а после старого НГ возьму все подсчитывать и распределять.

 Сообщение от Зулус :

Еще еды надо взять))

Еды возьмем экспедиционным пайком на месяц (хотя пока решаем может на два, сильно зависит от конечного веса всей снаряги), закупка еды будет. Мастер рыбной ловли нашелся, человек на прутик может щуку поймать в несколько кило))), проверено лично. Он когда понял, что на Оби можно будет целыми днями рыбачить, впал в эстетический экстаз! Так что норму ему установим).

Минимум один мощный фонарь прожектор на всех, нужен, но я сейчас затрудняюсь в выборе, отложил на конец января. Думаю насчет питания, понятно, что заряжать придется от генератора и только. Вопрос в основном в определении достаточной мощности. Хорошая "велофара" люмен на 1500-3000. Но это буду решать позже, начинается предновогодняя суета и сезон работы.