Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Торговая площадка Производители/Дистрибьюторы/Дилеры фонарей и аксессуаров Яркий Луч
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 94720   Ответов в теме 467   Подписчиков на тему 34   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.08.2023, 00:33   181
FOCUSnik
Увлеченный
 
Регистрация: 26.09.2022
Последняя активность: 19.01.2025 19:51
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили: 37 раз(а) в 30 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Увидел как светит ничия 519 3000.Это нечто.
Интересно для повседневных задач и именно в налобнике не будет слижком желтушно?
И сюда можно будет впаять ничию(специалисту)?драйвер потянет ее?
FOCUSnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2023, 01:58   182
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 17:06
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2791
Сказал(а) спасибо: 12205
Поблагодарили: 2371 раз(а) в 1153 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FOCUSnik :
Увидел как светит ничия 519 3000.Это нечто.
Интересно для повседневных задач и именно в налобнике не будет слижком желтушно?
И сюда можно будет впаять ничию(специалисту)?драйвер потянет ее?
На вкус и цвет, если нет проблем с адаптацией к цт - вполне себе. У меня и того теплее, ниче, живу

Драйверу пофигу, но замена, так понимаю, как в панде 4 - отпаять кнопки, потом уже аккуратно нагреть плату и сменить ( не задевая др компоненты, понятное дело).
Ток что на дальний? Sst-20 без зелени нужны ведь, или xpl hi. Ничия не пойдёт, слишком широко светит, даже дедомленая ( в этом случае ещё и цт будет ниже, розовить сильнее станет) :/

[Исправлено: Timofej 000, 21.08.2023 в 02:01] Причина: Интересно, на каком примере была та ничия 3000к? :)
Timofej 000 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (21.08.2023), FOCUSnik (21.08.2023)
Старый 21.08.2023, 17:01   183
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 15:11
Сообщений: 9815
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 6642 раз(а) в 3641 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Получил новую Панду.
Ну что сказать.

Кнопки отличные. Наконец это кнопки, а не эспандер для пальцев.
Холдер другой, я так понимаю, что он как на П3 (у меня П3 не было). Мне холдер от П4 нравился больше, он более массивный, но зато и фонарь в нем держится более устойчиво. Но зато в этом крышка легко откручивается.
В холдере фонарь крутится хуже.

По индикации в кнопках как-то непонятно, при включении зеленоватое свечение есть, но мне показалось, что это паразитная засветка от основного диода. При выключенном фонаре индикации в кнопках (маяка) нет.

Мунлайт любителям мунлайта зайдет, свет слабый, думаю что где-то четверть люмена. Разве что время удержания, пока не включится мунлайт, на мой вкус слишком долгое, где-то полторы секунды.

Дальний свет в П4.2 отличается от П4, спот имеет четкие границы, середина спота холоднее, чем края. На коротких расстояниях (до 10 см) по краю засветки непонятные кольцеобразные артефакты, что-то вроде ромашки. Подобные артефакты иногда бывают с рефлекторных фонарях с блестящей короной, но тут то безеля или короны нет.
Сложилось впечатление, что дальний свет в П4.2 либо слабее, либо менее дальнобойный, чем в П4.

Ближний свет мне понравился.
Дальность его заметно меньше, чем на П4 (и, видимо, настолько же шире).
Свет вроде бы и пошире, чем на П4, но периферию (точнее недостаток света на периферии) я почему-то замечаю, в П4 такого не было.

Ближний свет теплее, чем дальний (особенно центр спота), но не настолько, чтобы было дискомфортно. В П4 ЦТ тоже немного отличалась, тут просто отличие чуть больше.

Резинка менее оранжевая и более красная, вроде бы чуть жестче и менее тянется.
Память не отлючается, но в налобнике это не раздражает.
Таймаут для переключения режимов на мой взгляд слишком долгий (около полутора секунд), хотелось бы побыстрее.

В общем, П4 мне пока нравится больше.
Но если П4 нет, то и П4.2 вполне можно пользоваться.

Еще ночью сделаю сравнительную проверку.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 18 раз(а)
aleksiy.perm (21.08.2023), DOOMbI4 (22.08.2023), Drex (22.08.2023), fnksb (21.08.2023), FOCUSnik (21.08.2023), galex (22.08.2023), grasl (25.08.2023), Human (30.08.2023), leon85 (21.08.2023), logutenko (29.08.2023), PinkFloyd (21.08.2023), smit (23.08.2023), Timofej 000 (21.08.2023), Zaan (25.08.2023), Ил 76 (27.08.2023), Монах_ганз (24.08.2023), Наиль Валиахметов (21.08.2023), ролан (21.08.2023)
Старый 21.08.2023, 17:05   184
FOCUSnik
Увлеченный
 
Регистрация: 26.09.2022
Последняя активность: 19.01.2025 19:51
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили: 37 раз(а) в 30 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Еще ночью сделаю сравнительную проверку.
Ждемс
FOCUSnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2023, 17:59   185
aleksiy.perm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: 02.02.2025 11:59
Адрес: Пермь
Сообщений: 878
Сказал(а) спасибо: 599
Поблагодарили: 1183 раз(а) в 477 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
В общем, П4 мне пока нравится больше.
Но если П4 нет, то и П4.2 вполне можно пользоваться.
Так ещё бы. Ведь если не брать по внимание старую версию, то новая из того, что сейчас есть в продаже, будет отличным выбором. В фонаре ведь основное - это свет и если её брать именно светить, а не в качестве Тамагочи (я про карманную игрушку), то чего ещё хотеть то больше?
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2023, 18:01   186
FOCUSnik
Увлеченный
 
Регистрация: 26.09.2022
Последняя активность: 19.01.2025 19:51
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили: 37 раз(а) в 30 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
то чего ещё хотеть то больше?
Ничию вместо Самсунга хочу. И потеплее)
А тут попробуй поменяй еще, не будучи спецом (
FOCUSnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2023, 18:07   187
aleksiy.perm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: 02.02.2025 11:59
Адрес: Пермь
Сообщений: 878
Сказал(а) спасибо: 599
Поблагодарили: 1183 раз(а) в 477 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FOCUSnik :
Ничию вместо Самсунга хочу. И потеплее)
А тут попробуй поменяй еще, не будучи спецом (
Вы сначала хорошо подумайте, надо оно вам или нет. Он и так светит куда лучше многих фонарей, а если вам хочется в погоне за модой заиметь на Ничии, то закажите себе Геккона кастомного, чисто для души, там и оптикой сами поиграетесь и взор очей ублажите вечерком на прогулке, да и дома сгодится, а П4 будет на все случаи жизни, она в принципе и так самодостаточна в качестве фонаря для света. А то начитаетесь тут и Солнце разонравится, оно тоже не на Ничии.

[Исправлено: aleksiy.perm, 21.08.2023 в 18:08]
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
fnksb (21.08.2023), Kr_Apis (22.08.2023), murashkin (26.12.2023), PinkFloyd (21.08.2023), Монах_ганз (24.08.2023), Наиль Валиахметов (21.08.2023)
Старый 21.08.2023, 18:13   188
Жить настоящим
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Жить настоящим
 
Регистрация: 29.01.2021
Последняя активность: Сегодня 08:57
Адрес: Дебри Урала
Сообщений: 1757
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 538 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FOCUSnik :
А тут попробуй поменяй еще, не будучи спецом (
На гекко очень просто менять, просто 2 касания паяльником, сразу готовые диоды на подложке можно купить. А на панде бы не стал экспериментировать, не тот это фонарь, сложнее и она для работы больше.
Ну и после ничии вы не сможете пользоваться другими диодами, это тоже нужно учитывать.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
А то начитаетесь тут и Солнце разонравится, оно тоже не на Ничии.
Мне солнце разонравилось после юга, уже почти 3 месяца 35 градусов. Днем невозможно быть на улице, нафиг такие мучения, надо на Урал возвращаться)
__________________
У вас тут странно, я останусь

[Исправлено: Жить настоящим, 21.08.2023 в 18:15]
Жить настоящим вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2023, 18:44   189
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 15:11
Сообщений: 9815
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 6642 раз(а) в 3641 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Так, добрался до П4.

В П4.2 анодирование темнее, чем в П4.

В П4.2 резьба более крупная и трапецивидная, почти как на Unicorn — думаю, что это плюс. В П4 у меня вставлен найткоровский АКБ длиною почти 70мм, крышка пружинит и закрутить ее довольно сложно, не всегда сразу попадаешь в резьбу.

Ранее fnksb писал, что диоды ближнего света в П4.2 расставлены шире, чем в П4 (во всяком случае я так его понял). Нет, с морды обе панды абсолютно идентичны. Если небольшие различия в скосах (если смотреть сверху), но оси полностью совпадают.

Дальний свет на П4 хоть и относительно сфокусирован, но не имеет четкой границы. А вот на П4.2 окантовка спота видна явно. Почти как на линзовых фонарях, только еще засветка есть.
На П4 луч чуть-чуть уже и немного дальнобойнее. Думаю, что в П4.2 свет чуть шире и в спот направляется меньшая доля от всего света; если сделать диаграмму светораспределения, она должна быть более пологой, чем на П4.

Сравнительное фото дальнего света на П4 (справа) и П4.2 (слева).
Фото переведено в ч/б (чтобы ЦТ не мешала) и для большей детальности нижний уровень на входе увеличен до 80.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s1.jpg
Просмотров: 389
Размер:	147.9 Кб
ID:	274066

Ближний свет на П4 кажется шире и ярче, чем на П4.2. Уж не знаю, как это объяснить.
На сравнительном фото видно, что это не совсем так, но глазу кажется именно так.
Фото ближнего получилось размытым, а снимать повторно лень, поэтому сравнительное фото дальний+ближний на П4 (справа) и П4.2 (слева).
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s2.jpg
Просмотров: 390
Размер:	136.9 Кб
ID:	274067
Видно, что ближняя оптика на П4.2 симметрична, а на П4 асимметрична.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 10 раз(а)
aleksiy.perm (21.08.2023), DOOMbI4 (22.08.2023), fnksb (21.08.2023), Human (30.08.2023), logutenko (29.08.2023), murashkin (26.12.2023), PinkFloyd (21.08.2023), Timofej 000 (21.08.2023), Ил 76 (27.08.2023), Наиль Валиахметов (21.08.2023)
Старый 21.08.2023, 18:53   190
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 15:11
Сообщений: 9815
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 6642 раз(а) в 3641 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Сделал совместное фото.
Правда получилась фигня, если честно, ну да все равно выложу.
Угадайте, кто где?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s3.jpg
Просмотров: 395
Размер:	409.8 Кб
ID:	274068
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
aleksiy.perm (21.08.2023), DOOMbI4 (22.08.2023), FOCUSnik (21.08.2023), murashkin (26.12.2023), Tarans (22.08.2023), Наиль Валиахметов (21.08.2023)
Старый 21.08.2023, 19:17   191
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Сегодня 14:44
Сообщений: 3644
Сказал(а) спасибо: 1310
Поблагодарили: 1820 раз(а) в 1167 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Угадайте, кто где?
Panda 4.2 на фото справа.
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2023, 19:40   192
aleksiy.perm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: 02.02.2025 11:59
Адрес: Пермь
Сообщений: 878
Сказал(а) спасибо: 599
Поблагодарили: 1183 раз(а) в 477 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fableas :
Panda 4.2 на фото справа.
Ага, написано же, что анодирование темнее
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2023, 19:47   193
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 15:11
Сообщений: 9815
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 6642 раз(а) в 3641 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Да, и мунлайт мунлайтистее.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (21.08.2023), murashkin (26.12.2023)
Старый 21.08.2023, 19:50   194
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:09
Адрес: Питер
Сообщений: 33105
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16706
Поблагодарили: 37088 раз(а) в 13690 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Ранее fnksb писал, что диоды ближнего света в П4.2 расставлены шире, чем в П4 (во всяком случае я так его понял).
Не, это было сравнение с Пандой-2.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2023, 19:56   195
aleksiy.perm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: 02.02.2025 11:59
Адрес: Пермь
Сообщений: 878
Сказал(а) спасибо: 599
Поблагодарили: 1183 раз(а) в 477 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Да, и мунлайт мунлайтистее.
Кстати насчёт мунлайтости мунлайта, не совсем в теме почему чем он слабее, то это считается более каноничнымЪ? Не, если он не совсем мун, то это понятно, слишком ярко, но почему-то считается, что тру-мун должен тлеть на грани восприятия глаза, но тогда какой с него толк, если он ничего не освещает? В моём понимании он должен светить исходя из названия, то есть его свет должен быть виден на поверхности земли, но когда там 0.5 люмена, то что от него толку, разве что в пещере неделю время коротать, когда глаз начинает различить уже свечение амёб, чтоб не так скучно было.

[Исправлено: aleksiy.perm, 21.08.2023 в 19:57]
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
murashkin (26.12.2023)
Старый 21.08.2023, 19:58   196
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 15:11
Сообщений: 9815
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 6642 раз(а) в 3641 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Ну, повелось так от зебр, где он настраивается и минимально может быть где-то 0.01 лм.
В таком режиме он может светить месяцами. И в глубокой темноте (например в пещере), после адаптации зрения, этого света вполне достаточно.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Монах_ганз (24.08.2023)
Старый 21.08.2023, 20:01   197
aleksiy.perm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: 02.02.2025 11:59
Адрес: Пермь
Сообщений: 878
Сказал(а) спасибо: 599
Поблагодарили: 1183 раз(а) в 477 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Ну, повелось так от зебр, где он настраивается и минимально может быть где-то 0.01 лм.
В таком режиме он может светить месяцами. И в глубокой темноте (например в пещере), после адаптации зрения, этого света вполне достаточно.
Тогда надо его переименовать в светляк, чтоб не вводить в заблуждение.
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2023, 20:14   198
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:09
Адрес: Питер
Сообщений: 33105
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16706
Поблагодарили: 37088 раз(а) в 13690 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
Кстати насчёт мунлайтости мунлайта, не совсем в теме почему чем он слабее, то это считается более каноничнымЪ?
Ну не то что "чем слабее тем лучше"... Каноничный мунлайт - это где-то десятые доли люмена, если еще ниже и на какие-нить 0.01 лм - то порой такое называли "Firefly Mode"... То есть когда диод совсем слабенько светится как светлячок и почти ничего не освещает даже в полной темноте.
Обсуждение термина и кто как его понимает - например здесь было, правда очень старое - зато с голосовалкой.

Когда мунлайтом называют режимы выше 1 лм, и тем больее сильно выше 1 лм (что часто происходит у того же ЯЛ, да и не только у него) - это порой служит поводом для ворчания что "как-то недостаточно слабо он мунлайтит". И действительно, в каких-то моментах полной темноты такой свет может быть чрезмерен и требует как-то его прикрывать. Возможно, такие режимы правильно было бы классифицировать как Low-Low, например.

Но, конечно, все эти терминологические разделения крайне условны, тем более что обычно и производитель выбирает какой-то один способ обозначения сверхслабых режимов.
Вот, например:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Ну, повелось так от зебр, где он настраивается и минимально может быть где-то 0.01 лм.
Кстати, у зебр он мунлайтом не назывался, для них это все разновидности Low 2

Сам термин "moonlight" кажется от foursevens идет, и 47 его использовали для обозначения режимов 0.4 лм (хотя в реальности у них приличный разброс яркости муна между экземплярами и партиями конечно - как впрочем и у многих других, так что все эти цифры во многом условны).

[Исправлено: fnksb, 21.08.2023 в 20:19]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
aleksiy.perm (21.08.2023), Drex (22.08.2023), Монах_ганз (24.08.2023)
Старый 21.08.2023, 20:23   199
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 15:11
Сообщений: 9815
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 6642 раз(а) в 3641 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Стемнело, наделал ещё снимков.
В общем, ночью и на дистанциях от метра ближний свет почти не различается.
На П4 он кажется чуть ярче, если оба фонаря включать попеременно, но по отдельности не различить.
По дальнему разницы на улице тоже практически нет.
В общем, отличный фонарь для аутдора. В качестве рабочего света в помещениях чуть хуже П4, но тоже отличный.

Сделал фото на улице, приду домой, выложу ещё немного готов.

[Исправлено: alibek, 21.08.2023 в 20:25]
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (21.08.2023)
Старый 21.08.2023, 20:29   200
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 15:11
Сообщений: 9815
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 6642 раз(а) в 3641 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Да, все сравнения на 3 режиме.
Если количество люмен в этом режиме у П4 и П4.2 разное, то сравнение конечно некорректное.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.18640 секунды с 16 запросами