[fnksb]

 Сообщение от sntla :

А тут уж кому что. Кому вторые пассатижи, а кому длинные пилу, напильник, клинок и ДВА филлипса.

Да. Но воркчамп из-за своего веса (и не самой удобной рукояти для активного ножевого юза) сам уже во многом попадает в нишу мультитулов. И получается что можно взять воркчамп, а можно в тот же вес взять какой-нить полноценный мультитул с плюс-минус теми же инструментами. Дальше уже всякие нюансы типа "инструменты не фиксируются, зато есть штопор" (что в чем-то роднит ворчамп с джусом, кстати )
В итоге позиция "а я вот возьму отдельные пассатижи, и тогда не нужен мультитул, а остальное в швейцарце" - на самом деле условность, воркчамп будет тем же самым мультитулом по весу, но просто немного другим по реализации инструментов. Ну да, можно его взять, если очень не хочется вот именно мультитул

А более легкой версии швейцарцев, таких чтобы с пилой, напильником, полноценными крестовыми отвертками и ножницами, но без пассатижей - почему-то не существует в мире... Там уже в 3-4-рядниках начинается выбор, что от чего-то надо отказываться =)

 Сообщение от Жить настоящим :

Воот наконец, сильный и понятный аргумент. Да, про командировки и путешествия соглашусь, тоже бы прихватил

А дальше достаточно поверить, что и в обычной жизни люди порой оказываются дальше 50 метров от машины с любовно собранным ящиком инструментов
В крупных городах - даже если на своей машине поехал, то она может быть припаркована фиг знает где. И это не говоря уже про общественный транспорт, такси, каршеринг, пешие прогулки и прочие варианты перемещения, в которые ящик инструментов обычно не берут.

Но долгие поездки-командировки - да, конечно же еще одна ниша. Собственно, по легенде идея мультитула именно в поездках и появилась у Лезермана.

 Сообщение от Юрий2014 :

...потому как на обычной расейской даче лежат сосланные инструменты, которые отслужили свое. А тут - новенькие ножницы новенького чарджа. Естественно, небо и земля.

Да и в обычных российских домах часто лежит черт знает что. Неоднократно при какой-то мелкой помощи по ремонту или сборке мебели - оказывалось, что какой-нить спирит по качеству каждого инструмента лучше, чем все лежащее вон там в ящике у хозяев
Ну так и хорошо, что он есть.

[Юрий2014]

 Сообщение от fnksb :

Но воркчамп из-за своего веса (и не самой удобной рукояти для активного ножевого юза) сам уже во многом попадает в нишу мультитулов.

Зато длины ножа и пильников именно нормальной ножевой длины, не надо конструкторам подстраиваться под наличие пассатижей, выдавая в итоге напильник в 35 мм, тьфу. Да и рукоятка у него вполне сравнима по толщине со стандартной деревянной рукояткой для напильников - крупная, но вполне управляемая.

Ну да речь не о нем. Так вот, рассматривая мульты, не хотелось бы уменьшать длину тех же пил-напильников. Ведь как получается на деле? Человек без опыта пилит серединой, используя только среднюю 1/3 часть. С мелкими пилами приходится мелкими движениями пилить, размахнешься - словишь клин, стоп работа.
А с длинным хорошо, пилишь размашисто, эх!
А если без хохм, то при активном юзе и "расход" зубьев меньше, если пилить по всей длине более длинным полотном.

[fnksb]

 Сообщение от Юрий2014 :

А с длинным хорошо, пилишь размашисто, эх!

 Сообщение от Юрий2014 :

Так вот, рассматривая мульты, не хотелось бы уменьшать длину тех же пил-напильников.

Длина - тоже только один из факторов. Еще например влияет фиксация, расположение инструмента, общее качество его реализизации.

[Barabas]

 Сообщение от Kelevratony :

Мне как-то приспичило в поезде, во время стоянки на станции и благодаря Чарджу я смог открыть запертый проводником туалет, после этого я без мультика никуда)

 Сообщение от Drex :

Я тоже туалет открывал самозапёршийся, писал тут ранее.
Без мультика в туалете никуда!

 Сообщение от galex :

для туалета нужен викторинокс с лупой (свистул там или эксплорер) - очемнь мелкий шрифт на баллончике с освежителем воздуха.

Чтение этикеток - неэффективная трата времени же.
Сидя в туалете, намного эффективнее вырезать, например, снежинки. Для этого нужен викс с ножницами. Или шахматные фигурки из деревянных чушек - здесь уже не обойтись без пилы и клинка.

[sntla]

 Сообщение от fnksb :

не самой удобной рукояти для активного ножевого юза

У какого мультитула "рукоять" удобнее? Чамп в любом случае нож, а не пассатижи с ножом.

 Сообщение от fnksb :

позиция "а я вот возьму отдельные пассатижи, и тогда не нужен мультитул, а остальное в швейцарце" - на самом деле условность

Вовсе нет.

 Сообщение от fnksb :

воркчамп будет тем же самым мультитулом по весу

С более длинными инструментами, что есть хорошо.

 Сообщение от fnksb :

просто немного другим по реализации инструментов

Именно. Ими удобнее пользоваться, чем инструментами мультитула.

 Сообщение от fnksb :

можно его взять, если очень не хочется вот именно мультитул

Скорее не хочется умножать сущности.
Например, я уже взял NWS CombiMax. И зачем мне в этом случае хотеть взять мультитул?
А если я взял NWS CombiMax и трещетку Felo Ergonic с набором бит в поясном чехле, то зачем хотеть Вокчамп? Я Локсмитом обойдусь.
И т.д.

[Drex]

Да туалет это пространство универсального применения. В туалете теоретически можно даже на фонарёвке сидеть, если есть ноутбук с вайфаем.
Я уже и не говорю, что в туалете можно светить известно куда фонарями с разной цветовой температурой и изготовленными фирмами разной степени крутости.

[fnksb]

 Сообщение от sntla :

У какого мультитула "рукоять" удобнее?

Я бы не сказал, что толстенная рукоять воркчампа прям удобнее, чем чардж или спирит.

 Сообщение от sntla :

С более длинными инструментами, что есть хорошо.

Но с нефиксируемыми, что есть плохо.
Пожалуй, в сколь-либо серьезной работе я предпочту пилу и напильник спирита аналогичным из воркчампа - они позволяют увереннее пользоваться за счет фиксатора. А разница в длине не столь уж велика, и отчасти как раз фиксатором она отыгрывается (можно увереннее пользоваться кончиком инструмента, не опасаясь что он сложится на руку)

 Сообщение от sntla :

Например, я уже взял NWS CombiMax. И зачем мне в этом случае хотеть взять мультитул?

(погуглив) Например, чтобы иметь узкие губки пассатижей в дополнение к широким. Или чтобы работать двумя парами пассатижей, что тоже порой надо. Мало ли =)

 Сообщение от sntla :

И т.д.

Да вообще возможных связок огромное количество, безусловно.

Мой тезис относился к тому, что дуализм "мультитул" vs "пассатижи плюс швейцарский нож" крайне условный, потому что в хорошем мультитуле еще и дофига других инструментов... И единственный швейцарский нож, в котором полный набор этих инструментов тоже есть - уже и по весу сопоставим с мультитулами, и по сути тоже является тем же мультитулом (и даже с пассатижиками), но только другой конструкции.

А пользоваться им или нет - это уже другой вопрос, вообще чем угодно можно пользоваться, лишь бы владельцу было удобно =)

[Жить настоящим]

 Сообщение от fnksb :

А дальше достаточно поверить, что и в обычной жизни люди порой оказываются дальше 50 метров от машины с любовно собранным ящиком инструментов
В крупных городах - даже если на своей машине поехал, то она может быть припаркована фиг знает где. И это не говоря уже про общественный транспорт, такси, каршеринг, пешие прогулки и прочие варианты перемещения, в которые ящик инструментов обычно не берут.

Ну в городе понятно... я вот прикинул, у меня шурик в мастерской лежит, это надо выходить из дома и идти в мастерскую, метров 30 но все равно, да и вообще там все инструменты. А обычно дома реально по мелочи что-то сделать нужно. Саморезик вкрутить для картины, наверное действительно проще со стола взять мультитул. Или отвертку hp2 положить в ящик стола?) Но ей проводок не зачистить будет.. попробовать чтоли китайский заказать дабы понять что это такое.

[fnksb]

 Сообщение от Жить настоящим :

попробовать чтоли китайский заказать дабы понять что это такое.

Вот чтобы понять что это такое - надо брать хороший. А ноунейм-китай - это обычно способ разочароваться.

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

надо брать хороший.

В качестве первого мне Лезерман Бласт в чёрном исполнении понравился. Маленький, компактный, всё основное в наличии. Места практически не занимает.

Это потом уже со временем дорос до Чарджа. Хотя Бласт всё равно использую, или бате пользоваться даю. Не утратил актуальности. Особенно в Бласте нравятся очень злая и тонкая пила по дереву, крепкая толковая отвёртка на плюс, и ножнички, исключительно острые (не точил ещё ни разу) и удобные.

[Юрий2014]

Жить настоящим, не надо китайский. А кетайский тем более.

[sntla]

 Сообщение от fnksb :

Я бы не сказал, что толстенная рукоять воркчампа прям удобнее, чем чардж или спирит.

Она толстенная для тех у кого размер перчаток 7 и меньше. И толстенная она в нужной плоскости, в отличие от Чарджа или Спирита. Что уж говорить о более сравнимых по размеру инструментов Супертуле или Свистуле.

 Сообщение от fnksb :

Но с нефиксируемыми, что есть плохо.

Монопенисуально, если руки из плеч растут.

 Сообщение от fnksb :

Например, чтобы иметь узкие губки пассатижей в дополнение к широким. Или чтобы работать двумя парами пассатижей, что тоже порой надо.

Для этого берется мелкая Кобра от Книпекса, увеличивая диапазон решаемых задач в разы, по сравнению с плосками мультитула. Ведь связок великое множество же.

 Сообщение от fnksb :

Мой тезис относился к тому, что дуализм "мультитул" vs "пассатижи плюс швейцарский нож" крайне условный, потому что

У Вас Воркчампа нет, я понял. И Вы не видите разницы между многофункциональным ножом и мультитулом. Штош, имеете право.

[fnksb]

 Сообщение от sntla :

Для этого берется мелкая Кобра от Книпекса

Ну то есть уже две пары пассатиж тащим, и все чтоб принципиально не брать мультитул =)

 Сообщение от sntla :

У Вас Воркчампа нет, я понял.

Ну почему же, уже есть. Как раз по свежим впечатлениям и пишу.

 Сообщение от sntla :

И Вы не видите разницы между многофункциональным ножом и мультитулом.

Да, по сути это уже буковки просто, мало влияющие на суть. Воркчамп стал настолько многофункциональным ножом, что по сумме характеристик уже мало отличается от мультитула (и в плюсах, и в минусах).
Можно пользоваться и тем, и другим - но уже не очень осмысленно их принципиально противопоставлять.

[Юрий2014]

Вот ни разу на 111ых пила не пыталась сложиться, хоть пила, хоть напильник.
А вот напильник шоркать почти в 2 раза больше металла с перепиливаемого болта мне не понравилось. 1.7 против 1 мм толщина полотен, надо при работе затратить больше усилий, т.к. придется выбрать металла почти в 2 раза больше. Правда, слегка лукавлю, ведь у полотна для лобзика зубья змейкой, поэтому ширина пропила все же больше.
Плюс мне неясно, насколько ухудшает работу именно боковые насечки на напильнике виксов и лезеров, неважно. Т.е. обычное полотно от электролобзика будет просто скользить по стенкам пропила, а боковые насечки тула будут грызть эти стенки. Если так, то сурдж получает плюсик?

Зато 300 может сделать пистолетом, не пробовал, может его удобней держать, если цт тула частично уйдет в руку, плюс более плотный хват. Плюс 300ому?

[fnksb]

 Сообщение от Юрий2014 :

Вот ни разу на 111ых пила не пыталась сложиться

Ну слава богу, было бы грустно если бы попыталась =))
Но приходится прикладывать дополнительное внимание к этому моменту (тем более, что на лайнерных виксах пилы бывают с ооочень слабой пружиной).

Впрочем, пилы в 111-мм вообще немного странные... Где-то был развернутый пост от MaxjeG, если не ошибаюсь, про сравнения разных пил...

 Сообщение от Юрий2014 :

А вот напильник шоркать почти в 2 раза больше металла с перепиливаемого болта мне не понравилось. 1.7 против 1 мм толщина полотен

Да, тоже вопрос, насколько более толстый напильник будет хорош именно при работе в роли пилы по металлу.

 Сообщение от Юрий2014 :

Т.е. обычное полотно от электролобзика будет просто скользить по стенкам пропила, а боковые насечки тула будут грызть эти стенки. Если так, то сурдж получает плюсик?

Когда у меня последний раз вставала задача перепилить металл мультитулом (даже не сталь, а толстую алюминиевую трубку) - то безусловным лидером оказался MP600:



А все эти напильники с тонкими боковыми гранями - это конечно хорошо, но вряд ли всерьез стоит называть их пилами по металлу.

[Юрий2014]

 Сообщение от fnksb :

было бы грустно если бы попыталась =))

Для тех, кто начал представлять обратную ситуацию с кровью и мясом спешу сообщить снова - пила на 111 не имеет свойство складываться.
Кстати по пилам. У виксов с прямым зубом можно пилить в обе стороны. У лезеров пила со скошенным зубом работает при потяге на себя и более продуктивна. Хотя лично не понимал этих тестов на скорость распила, у другого пользователя будут другие руки/привычка к использованию пилы/другие погодные условия/ другая деревяшка по степени твердости, промерзания и прочим факторам. Так что такие тесты - показометр в попугаях, не более.

[Linx]

 Сообщение от fnksb :

А все эти напильники с тонкими боковыми гранями - это конечно хорошо, но вряд ли всерьез стоит называть их пилами по металлу

Плюс мильён.
Блин, такое ашчушчэние, что люди выбирают мульт реально как альтернативу полноценному инструменту.
Все-таки, тул - инструмент компромиссный для туристов, выживальщиков и т.п. Когда критичен размер и масса в угоду всему остальному

 Сообщение от Drex :

крепкая толковая отвёртка на плюс,

Ага, до первого серьезного винта. Слизывается на ура, на уровне отверток из хозмага. Если что, тоже начинал с бласта.

[fnksb]

 Сообщение от Linx :

Все-таки, тул - инструмент компромиссный для туристов, выживальщиков и т.п. Когда критичен размер и масса в угоду всему остальному

Или для постоянного ношения. Или как удобное дополнение к комплекту инструментов (на фоне этого комплекта не особо весящий, но хорошо его дополняющий). И т.п. Тут могу на себя же сослаться

Вот той же пилкой от MP600 я успешно перепилил там, куда обычным лобзиком по металлу просто не мог подлезть. Ну и хорошо же =)

 Сообщение от Linx :

Блин, такое ашчушчэние, что люди выбирают мульт реально как альтернативу полноценному инструменту.

Это тоже логично, если уж выбираешь мультитул - то хочется выбрать получше под свои задачи, почему бы и нет?
Как раз-таки "компромиссность" мультитула и предполагает особо внимательное отношение к его характеристикам - хочется чтобы он был максимально удобен и функционален. Ну или наименее "компромиссным"

[Юрий2014]

 Сообщение от Linx :

люди выбирают мульт реально как альтернативу

Ага, поэтому и не хочется напильники по 35 мм. Лучше тяжелый мульт повешу на дачные штаны, зато буду знать, что мне не придется бежать к сараю за нормальной пилой при пустячных вопросах.
Кстати. Последние исследования британских ученых показали, что тяжелый мульт комфортней переносится в горизонтальном чехле. Не знаю, может брешут, собаки.

[Юрий2014]

 Сообщение от Linx :

инструмент компромиссный для

лентяев, которым влом лишний раз сходить до сарая. Ну или чтобы не слезать с чердака, если знаешь, что бутербродов в машине больше нет.