Обзор Fenix HM65R, или теперь про фонарь

fnksb · 04.11.2019, 16:42

Цитата:

Сообщение от INFERION :

О, начинаются ещё и проблем с заклиниванием резьб?

Да, даже удивился. Но там еще нюанс, что элементы холдера мешают нормально ухватиться за крышку, неудобно откручивать. В сочетании с залипающей резьбой получается вдвойне странно.
Хорошо, что есть зарядка =)

Цитата:

Сообщение от INFERION :

А не анодированные? Похоже на анод.

Честно говоря, я не особо отличаю слабое анодирование от хорошей покраски (исключая случаи, когда краска начинает сходить прям пластами

Но царапается очень легко.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Где подробные фотки используемого тут USB гнезда, микроконтроллера, зарядного контроллера и т.п.?

А надо? Туда сложно подобраться, ну и макро-фото - не самая сильная моя сторона. Не хочу тратить на это время, и тем более распаивать платы.

При его цене - шансы, что его кто-то на форуме захочет массово кастомить, крайне малы (увы). Каких-то инновационных технологий, которые стоило бы изучать, тоже вряд ли найдем. Фонарь и фонарь.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

И при этом у HM65R заявлена "цифровая стабилизация", да?

Не понял вопроса.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

А этот более правильный фонарь - стоит на 99$ дороже?)

Почему на $99? РРЦ на обычный феникс - €95 или $99, как я понимаю из гуглежа. Этот финский продают за €109, но кто знает, может там в принципе более дорогой магазин... Обычного HM65R они не продают.
В общем, если цена и выросла, то не сильно (в процентном отношении, конечно - в абсолютных цифрах ~+$15 получается).

INFERION · 04.11.2019, 18:42

Цитата:

Сообщение от fnksb :

А надо?

Мне - интересно. Потому что найти интересное гнездо для такой зарядки - проблема, а там на вид - интересное. Ну, не хочешь и ладно.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Не понял вопроса.

HM65R заявлен как сабилизированный, и рядом лежит ихний же продукт, который этому противоречит, обзывая его - не стабилизированным.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Почему на $99?

Потому что у того же Apple подставка к монитору (простая железяка, которой нет в комплекте) стоит всего 999$...

fnksb · 04.11.2019, 23:07

Цитата:

Сообщение от INFERION :

HM65R заявлен как сабилизированный, и рядом лежит ихний же продукт, который этому противоречит, обзывая его - не стабилизированным.

Ну HM65R дейстительно стабилизированный... Через несколько часов плавного снижения

В общем, это разговор о словах. По большому счету, фонарь с активным термоконтролем тоже нестабилизирован в режимах, на которых включается ТК =)

Я бы сказал, что само однозначное деление фонарей на "стабилизированные" и "нестабилизированные" было актуально лет 5-10 назад - когда появились фонари со стабилизацией, и это качество важно было выделить на фоне обычных фонарей с отсутствием стабилизации (хотя и тогда были нюансы, связанные с питанием: например, многие стабилизированные фонари могли тянуть стабилизацию от 2 банок - но не вытягивать ее в максимуме на одной; или, наоборот, нестабилизированные с точки зрения электроники фонари на LiFePo4 могли выдавать практически ровный график чисто за счет особенностей питания; "отсутствие стабилизации" на щелочи, никеле и Li-Ion могло выглядеть совсем по-разному... И т.п.).

Сейчас же все совсем сильно размывается, почти везде используются всякие термоконтроли, искусственные снижения яркости и т.п. (причем как в теоретически стабилизированных, так и в заведомо нестабилизированных схемах). А значит, и "стабилизация яркости" как критерий становится все более условной и размытой - требующей уточнения, о чем же именно идет речь.

Видимо, и в форумных обсуждениях и тем более обзорах надо привыкать использовать более развернутые характеристики, чем простое "стабилизация есть" или "стабилизации нет"

Как это делать, как оценивать, какую терминологию логичнее использовать - это тема какого-то большого разговора... Не знаю, может FAQ написать отдельный, и там показать что как может выглядеть, от чего зависит, на что влияет?

Артем Квантов · 04.11.2019, 23:27

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Сейчас же все совсем сильно размывается, почти везде используются всякие термоконтроли,

Ну вот не надо этого.
Ничего сейчас не размывается. Турбо режимы "на все деньги" это таймер или ТК.
А для юза смотрим на "обычный", "нормальный", "средний" режим, который заведомо не перегреет фонарь даже летом в +30. В лесу хватает 80-100лм, в городе это около 150-200лм. И вот в нем смотрим на стабилизацию.
Фонарь должен хорошо работать в "рабочем" режиме. Запросы к работе в турбо или в муне, должны идти отдельно, бонусом.

fnksb · 04.11.2019, 23:43

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Ничего сейчас не размывается. Турбо режимы "на все деньги" это таймер или ТК.
А для юза смотрим на "обычный", "нормальный", "средний" режим, который заведомо не перегреет фонарь даже летом в +30. В лесу хватает 80-100лм, в городе это около 150-200лм. И вот в нем смотрим на стабилизацию.

В этом тоже есть здравая мысль - но, к сожалению, понятие "рабочего режима" для разных людей, разных фонарей и разных задач разное.

И требование к рабочему режиму (и формату его использования) может быть совсем разным у туриста, активного спортивного туриста, велосипедиста, охотника, etc.
А также зависеть от температуры, обдува, удержания в руке, в ряде случаев от настройки ТК. И это только если мы говорим про термоконтроль, потому что степдауны еще сильнее это размывают (и по мере роста мощности их все чаще делают не только в турбо, но и в более низких режимах - равно как и ТК может начинать срабатывать уже не только в турбо, но и с обычном сильном).

HM65R здесь не исключение, а скорее крайний и очень яркий пример общей тенденции.

Артем Квантов · 05.11.2019, 06:10

Цитата:

Сообщение от fnksb :

к сожалению, понятие "рабочего режима" для разных людей, разных фонарей и разных задач разное.

Это их проблемы.
Я про то, что для оценки качества работы электроники все же, в первую очередь, нужно смотреть на режим, где не срабатывает термоконтроль.

AEDe · 05.11.2019, 10:36

fnksb, действительно людей которым нужны режимы (стабилизация) выше порога термоконтроля не так много. По моему термоконтроль нужно четко отделять от стабилизации.(В своих обзорах я так и делал

это дает понимание возможностей отдельно по стабилизации и термоконтролю.)

ksan · 05.11.2019, 11:02

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну HM65R дейстительно стабилизированный...
Я бы сказал, что само однозначное деление фонарей на "стабилизированные" и "нестабилизированные" было актуально лет 5-10 назад

Да ну!
Нет смысла дальше шевелить это и я остаюсь здесь лишь невольным наблюдателем

fnksb · 05.11.2019, 15:09

Цитата:

Сообщение от AEDe :

По моему термоконтроль нужно четко отделять от стабилизации.

Ну так степдауны тоже нужно четко отделять от стабилизации =) Но вот в HM65R стабилизация есть - а поверх нее степдауны, и в итоге в рабочем времени использования фонаря ее нет =)
Зато формально есть потом, для самых терпеливых, плюс есть на старте режима.
Фонарь действительно не зависит от напряжения питания (а ведь именно в этом исходно была суть стабилизации). Но при этом так зависит от собственных мозгов, что стабилизация есть - а стабильного света при длительном непрерывном использовании нет.

Другой пример - драйвера BLF. Вот в D4 стабилизация есть как раз на слабых режимах (150 лм и ниже), чуть выше есть субстабилизация (за счет гибридного ШИМ, то есть скажем на 250 лм - фактически 150 стабильных + 100 нестабильных)... Можно говорить, что выше 200-300 лм стабилизации нет... Но там уже близко уровеь регулировки термоконтроля (который еще и настраиваемый, а "из коробки" часто глючный). С другой стороны, там где D4 попадает в термоконтроль - там уже начнется термостабилизация, при равных условиях обдува.

А вот в D4S стабилизированный уровень уже на ~400 лм, то есть субстабильный где-то до 600-700... Выше стабилизации нет, но там опять же уже где-то рядом настраиваемый термоконтроль.

А в FW3A по идее есть стабилизация до ~800 лм, и там она уже заползает в зону термоконтроля (тем более что фонарь мелкий и со слабым теплоотводом). И в реальности - но смотря в какой реальности, смотря как использовать и на каких диодах, и опять же смотря как откалибровать термодатчик - получается, что рабочий стабильный уровень FW3A около 500 лм, что вроде как уже мало отличает его от рабочей стабилизации D4...

Но это при долгой работе, где начинает работать ТК - а если мы говорим про стабилизацию на старте, то вот там разница между D4 и FW3A при старте на (например) 800 лм уже будет чувствоваться.
А зато при старте на 2000 лм у них всех нет стабилизации. Хотя это далеко не турбо для данных фонарей, но при длительном юзе там начнет работать термоконтроль. На турбо - понятно, что тоже нет стабилизации (хотя здесь отмечу, что для ряда фонарей - в первую очередь дальнобойных - как раз ключевым параметром является стабилизация на старте в максимуме, то есть понимание сколько света будешь стабильно получать в первом пыхе, независимо от разряда банок).

И что, мы какой-то из этих фонарей можем однозначно назвать "стабилизированным", а какой-то "нестабилизированным", как-то четко их друг другу противопоставить? =)

И т.д, и т.п. Я же говорю не о том, что стабилизация больше не имеет смысла, и не надо про нее говорить =) Я как раз о том, что говорить про нее надо больше, более подробно и развернуто. Четкое разграничение фонарей на "этот фонарь стабилизирован, а этот не стабилизирован" сейчас уже мало смысла имеет - надо как раз более подробно описывать, в том числе с учетом разных условий использования.

AEDe · 05.11.2019, 15:44

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну так степдауны тоже нужно четко отделять от стабилизации

Не. Их отделять не нужно т.к. их не отделишь(если это конечно не програмируемая фишка))

Термоконтроль это отдельная сложная штука зависит от внешней среды. В которой куча факторов. Иногда он работает иногда не работает. Замешав его в кучу в чем то разобраться будет очень сложно.И любые тесты будут описывать только 1 конкретную ситуацию.
А вот рассмотрев работу драйвера без термоконтроля и работу драйвера с термоконтролем уже можно сделать выводы и о логике работы ТК и о возможностях драйвера и т.д.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

этот фонарь стабилизирован, а этот не стабилизирован

Так уже ни кто не говорит вроде) Речь всегда о конкретных режимах. Как то супер формально описывать смысла не имеет.
"У фонаря стабилизированный режим 200лм" - Значит, что фонарь включился и там +/- 200лм , проработал пока в батарейка почти не села, потом степдауны индикация разряда и т.д.

Если фонарь включился на 200лм , батарейка не села, а 200лм там нет даже с натяжкой. То нет у фонаря "стабилизированного режима 200лм". Есть что то другое пусть даже с элементами стабилизации.

Если фонарь может перегреться. То говорим "при достаточном охлаждении режим стабилизирован".

Если речь про 1500лм-2000лм ,то тут уже можно растекаться мыслью по древу. там и от батарейки зависит и всего на свете.

А термостабилизация это уже другой обьект и описывать его надо отдельно.

fnksb · 05.11.2019, 16:14

Цитата:

Сообщение от AEDe :

А вот рассмотрев работу драйвера без термоконтроля и работу драйвера с термоконтролем уже можно сделать выводы и о логике работы ТК и о возможностях драйвера и т.д...
А термостабилизация это уже другой обьект и описывать его надо отдельно.

Да, но в конечном итоге они сливаются вместе, в конечный функционал фонаря с точки зрения его юза.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Так уже ни кто не говорит вроде)

Собственно, началось все с моего комментария на фразу

Цитата:

Сообщение от INFERION :

HM65R заявлен как сабилизированный, и рядом лежит ихний же продукт, который этому противоречит, обзывая его - не стабилизированным.

... о том, что все так запуталось уже, что однозначные "фонарь А стабилизирован, фонарь B нестабилизирован" уже мало смысла имеют.

Сейчас явно ощущается необходимость как-то более подробнее характеризовать стабилизацию фонарей, действительно по режимам, по особенностям использования, и т.п.

AEDe · 05.11.2019, 17:14

Естественно любые характеристики

Цитата:

Сообщение от fnksb :

сливаются вместе, в конечный функционал фонаря с точки зрения его юза.

Но описывать их нужно отдельно, иначе получится информация вида "вау ! Удобный фонарь' которая ничего не стоит, но относится именно к совокупному функционалу.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Собственно, началось все с моего комментария на фразу

А , та это жаргон просто)Вряд ли INFERIONа можно заподозрить в непонимании сути стабилизации))

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Сейчас явно ощущается необходимость как-то более подробнее характеризовать стабилизацию фонарей, действительно по режимам, по особенностям использования, и т.п.

Может я переоцениваю интеллект людей , но по моему вся интересующая информация(хотя естественно она не полна) может быть исчерпывающе представлена несколькими графиками.

fnksb · 05.11.2019, 17:18

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Вряд ли INFERIONа можно заподозрить в непонимании сути стабилизации))

Разумеется =) Вопрос как раз в применимости этого жаргона - как в описаниях фонарей производителем, так и в наших обзорах и обсуждениях.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Может я переоцениваю интеллект людей , но по моему вся интересующая информация(хотя естественно она не полна) может быть исчерпывающе представлена несколькими графиками.

У меня даже из отдельной темы по графикам HM65R создалось впечатление, что даже на специализированном форуме как минимум половина прокомментировавших не вникала в графики.

Так что лаконичная характеристика буковками по-прежнему важна, а уж тем более если мы думаем не только про опытных форумчан, а про широкий круг читателей.

AEDe · 05.11.2019, 17:25

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Так что лаконичная характеристика буковками по-прежнему важна

Тогда к черту детали)

Из заявленных режимов хоть один стабилизирован? нет. Тогда :

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Интересный фонарь с неплохой в общем-то электроникой намеренно сделан напрочь нестабилизированным.

Прекрасная формулировка для широкого круга лиц.

fnksb · 05.11.2019, 17:30

AEDe, я тоже не без греха, и привык пользоваться тем же жаргоном и тем же дуализмом =)

Но все чаще упираюсь в его ограничения

Kelevratony · 05.11.2019, 17:37

Цитата:

Сообщение от AEDe :

А вот рассмотрев работу драйвера без термоконтроля и работу драйвера с термоконтролем уже можно сделать выводы и о логике работы ТК и о возможностях драйвера и т.д.

Поддерживаю и удваиваю.

INFERION · 05.11.2019, 18:38

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Фонарь действительно не зависит от напряжения питания (а ведь именно в этом исходно была суть стабилизации).

Думаю, не стоит путать регуляцию со стабилизацией.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Четкое разграничение фонарей на "этот фонарь стабилизирован, а этот не стабилизирован" сейчас уже мало смысла имеет

Не вижу проблемы. Стабилизация - есть стабилизация. Она может держать стабильно ток, температуру, яркость... Может работать хорошо или не очень. Это всё не сложно описать.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Да, но в конечном итоге они сливаются вместе, в конечный функционал фонаря с точки зрения его юза.

И правда, зачем рассматривать оптику, корпус, питание, используемый светодиод и прочие элементы конструкции фонаря, если важен - только весь фонарь целиком? А как тогда выбирать и вообще - разбираться?.. Короче - бред. Нечего в кучу смешивать то, что оцениваться должно - по отдельности. ТК есть ТК, у него своя зона ответственности и своё качество реализации. Регулятор тока - тоже имеет свою зону ответственности и качество работы. Интерфейс, который задаёт все эти профили и т.п. - тоже отдельная сущность, являющаяся ещё более верхней надстройкой и т.п.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

о том, что все так запуталось уже, что однозначные "фонарь А стабилизирован, фонарь B нестабилизирован" уже мало смысла имеют.

Стабилизация - удерживание какого-то параметра на одном уровне. От фонаря интересен стабильный - свет, по этому критерию и называть его - стабильным. Или не называть, как в случае с сабжем. Всё ведь до предела просто...
Юник он в режиме ТК стабильно держит - температуру, у него оба стабилизатора - хороши. А вот стабилизатора, удерживающего напряжение батареи - у него нет, поэтому ДД в нём такой кривой под конец, с резким степдауном до мунлайта (памяти не хватило, у Метеора такое - есть). И все эти вещи легко блок-схемами можно описать. Но это уже теория управления, она чуть сложнее графиков результатов работы такой схемы.

fnksb · 05.11.2019, 20:54

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Думаю, не стоит путать регуляцию со стабилизацией.

Регуляция - вообще непонятно что. Скорее калька с английского, но там это тоже очень общее понятие.

Энивей, в сабже есть стабилизация на старте, например. И это отличает его, скажем, от фонарей с настоящим отсутствием стабилизации.
При том, что при длительной работе они переиграют HM65R напрочь за счет намного меньшего падения яркости (ну, если там тоже степдаунов не навешано).

Цитата:

Сообщение от INFERION :

И правда, зачем рассматривать оптику, корпус, питание, используемый светодиод и прочие элементы конструкции фонаря, если важен - только весь фонарь целиком? А как тогда выбирать и вообще - разбираться?

Рассмотрения в деталях - важно, понимание какие детали к каким результатам приводят - тоже важно, рассмотрение общего результата в контексте применения - тоже важно.

Хороший пример со светодиодом. 99% людей на самом деле действительно пофигу (и должно быть пофигу), какой именно светодиод стоит в фонаре. Важны те характеристики, которые мы за счет использования этого светодиода получаем.

fnksb · 05.11.2019, 21:08

Ладно, давайте к фениксу вернемся.
На blf вот тоже "суперраптор" немного обсуждают, может кто-нибудь и возьмет на обзор...
А вот поляки, похоже, запутались, и продают как "суперраптор" обычный HM65R.

Storm · 25.12.2020, 12:57

Еще одна версия HM65R Superraptor -- ShadowMaster, с красным диодом вместо ближнего. На этот раз от англичан.

По информации с CPF, дальний более яркий и экономичный SST40 вместо XM-L2 в Superraptor:
-- 1200 лм турбо (1000 у Superraptor);
-- 6 часов в режиме 400 лм (4 у Superraptor).

По прежнему без мунлайта и с дурацким интерфейсом.

05.11.2019, 10:36	187
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 19:47 Адрес: Дубна Сообщений: 10853 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2660 Поблагодарили: 12317 раз(а) в 4477 сообщениях	Re: Обзор Fenix HM65R, или теперь про фонарь fnksb, действительно людей которым нужны режимы (стабилизация) выше порога термоконтроля не так много. По моему термоконтроль нужно четко отделять от стабилизации.(В своих обзорах я так и делал это дает понимание возможностей отдельно по стабилизации и термоконтролю.) __________________ *

05.11.2019, 17:30	195
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 21:04 Адрес: Питер Сообщений: 33162 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16733 Поблагодарили: 37162 раз(а) в 13726 сообщениях	Re: Обзор Fenix HM65R, или теперь про фонарь AEDe, я тоже не без греха, и привык пользоваться тем же жаргоном и тем же дуализмом =) Но все чаще упираюсь в его ограничения

05.11.2019, 21:08	199
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 21:04 Адрес: Питер Сообщений: 33162 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16733 Поблагодарили: 37162 раз(а) в 13726 сообщениях	Re: Обзор Fenix HM65R, или теперь про фонарь Ладно, давайте к фениксу вернемся. На blf вот тоже "суперраптор" немного обсуждают, может кто-нибудь и возьмет на обзор... А вот поляки, похоже, запутались, и продают как "суперраптор" обычный HM65R.

25.12.2020, 12:57	200
Storm 33°N 118°W Регистрация: 21.12.2015 Последняя активность: Вчера 00:56 Сообщений: 589 Сказал(а) спасибо: 876 Поблагодарили: 783 раз(а) в 298 сообщениях	Re: Обзор Fenix HM65R, или теперь про фонарь Еще одна версия HM65R Superraptor -- ShadowMaster, с красным диодом вместо ближнего. На этот раз от англичан. По информации с CPF, дальний более яркий и экономичный SST40 вместо XM-L2 в Superraptor: -- 1200 лм турбо (1000 у Superraptor); -- 6 часов в режиме 400 лм (4 у Superraptor). По прежнему без мунлайта и с дурацким интерфейсом. [Исправлено: Storm, 25.12.2020 в 12:58]