ШИМ, PWM и прочие мерцания

ceramic · 23.12.2016, 18:16

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Если полосит, значит есть мерцания диода.

Мерцание диода нет только у директдрайва.
Все остальные фонари регулируют яркость либо через ШИМ, либо импульсным преобразователем.
Полосит или нет -- это зависит от камеры, наполовину (если не больше) .

fnksb · 23.12.2016, 18:32

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Несколько кГц глазами хорошо видно

Ну вот это ключевой момент непонимания.

Мне даже 200 Гц не видно без специальных тестов или активного махания, или работы с быстродвижущимися предметами. Судя по голосовалке и тому факту, что множество людей спокойно пользуются фонарями с низкочастотным ШИМ и просто не знают о его наличии - я попадаю скорее в общую массу, чем в исключение.

Кто-то в обсуждении употреблял специальный термин, которым это объяснялось, но уже не помню какой. Что-то там про разную инертность зрения...

fnksb · 23.12.2016, 18:34

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Мерцание диода нет только у директдрайва.
Все остальные фонари регулируют яркость либо через ШИМ, либо импульсным преобразователем.
Полосит или нет -- это зависит от камеры, наполовину (если не больше).

По опыту нескольких сот фонарей - я еще не разу не встречал ситуации, чтобы фонарь заметно "полосил" на камере, и при этом эти мерцания не были бы видны простейшим осцилографом.
И наоборот, соответственно - чтобы у фонаря были ощутимые мерцания/ШИМ, а камера этого бы не видела.

ceramic · 23.12.2016, 18:44

Цитата:

Сообщение от fnksb :

я еще не разу не встречал ситуации, чтобы фонарь заметно "полосил" на камере, и при этом эти мерцания не были бы видны простейшим осцилографом.

???
Любой осциллограмм видит пульсации после импульсного преобразователя.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

И наоборот, соответственно - чтобы у фонаря были ощутимые мерцания/ШИМ, а камера этого бы не видела.

И где-ж тут "наоборот"?
В независимости от наличия ШИМ камера может полосить.
Или от ШИМа или от импульсника. Но не всегда, зависит от камеры.
Поди разбери от чего она полосит или не полосит.

AEDe · 23.12.2016, 18:46

fnksb, ладно спорить не буду, мое мнение что глаза тут не причем. Чтобы не говорили строение глаза у всех одинаковое.Поставить опыт где ШИМ будет виден может любой, у кого хватит на это ума.

galex · 23.12.2016, 18:48

вот вам делать нехер...

fnksb · 23.12.2016, 18:59

AEDe, ты же любишь анализировать графики, вот здесь Storm приводил интересные.

По ним мерцания освещения выше 800 Гц люди в массе своей не видят.

И это пока единственные исследования, выложенные в тему

fnksb · 23.12.2016, 19:04

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Все остальные фонари регулируют яркость либо через ШИМ, либо импульсным преобразователем.

Есть еще линейник, например.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Любой осциллограмм видит пульсации после импульсного преобразователя.

Я использую простейший scope через звуковую карту - те фонари, которые заметно полосят на камеру, выдают очевидную пилу в scope.
Те, которые не полосят - ровную линию.

Да, возможно это вопрос разрешающей способности Scope, который видит только очевидные колебания и только до 20 кГц.
Но нас-то именно они и интересуют в первую очередь.

Пример того, что "заметно полосящий на камеру" импульсник видно не только характерной пилой в scope, но даже на вентиляторе, я уже приводил.

Kelevratony · 23.12.2016, 19:05

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Чтобы не говорили строение глаза у всех одинаковое

Блин, зрение то у всех разное.

ceramic · 23.12.2016, 19:11

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Есть еще линейник, например.

Я знаю только один заводской многорежимный фонарь с переключаемыми линейниками, где нет пульсаций света.
А если линейник с управляемым полевиком -- там пульсации не меньше, чем у импульсника. Совершенно маленькие для зрения и достаточные для полосатания камерой.
Но такие драйвера -- исключение из правил.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Я использую простейший scope через звуковую карту - те фонари, которые заметно полосят на камеру, выдают очевидную пилу в scope.

А свет таких фонарей может быть абсолютно не мерцающим для глаз.

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Блин, зрение то у всех разное.

Дело не в зрении, а в использовании фонаря (выполняемых задач).

dead_skif · 23.12.2016, 19:13

-- Полосит.
-- Нет.
-- Нет да.

Давайте ближе к физике.

Мне вот ещё что интересно. У меня от ламп дневного света на работе камера полосит. Брать осциллогаф и проверять влом. Но вроде там даже меньше 200Гц. Как с этим живут люди, видящие килогерцы?

AEDe · 23.12.2016, 19:15

fnksb, а я про освещение и не говорил ничего. Это совершенно другой случай.

Kelevratony · 23.12.2016, 19:20

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Дело не в зрении

Слепому, ШИМ похеру

А если серьезно, дело именно в зрении. Одни видят ШИМ, другие нет.
Вот Квертус верно про радугу на dlp проекторе спросил. Я был на семинарах, там делали демонстрацию этих проекторов. Так вот, часть людей видели радугу и у них появлялась усталость зрения в первые десять минут, другие же абсолютно нормально переносили несколько часов просмотра и не видели никакой радуги.
Тоже самое с 3Д, у некоторых глаза устают моментально, а некоторым пофиг.

ceramic · 23.12.2016, 19:21

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

У меня от ламп дневного света на работе камера полосит. Брать осциллогаф и проверять влом. Но вроде там даже меньше 200Гц.

От электроники зависит.
Полосить будут любые, а частота мерцания может быть от 100Гц до нескольких десятков кГц.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Как с этим живут люди, видящие килогерцы?

Абсолютно спокойно. ШИМ (его отсутствие) -- далеко не всегда критично. Но иногда очень важен безШИМовый свет (или максимально высокочастотный).

AEDe · 23.12.2016, 19:23

Kelevratony, а я 3D вообще не вижу, у меня один глаз дальнозоркость другой близорукость)

fnksb · 23.12.2016, 19:25

Цитата:

Сообщение от ceramic :

А если линейник с управляемым полевиком -- там пульсации не меньше, чем у импульсника. Совершенно маленькие для зрения и достаточные для полосатания камерой.

Возможно, они идут на частоте, которую ни камера, ни глаз, ни простой осцилограф не видят.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Дело не в зрении, а в использовании фонаря (выполняемых задач).

Дело и в том, и в другом. И дополнительно еще в привычке этот ШИМ распознавать.

Kelevratony · 23.12.2016, 19:28

Цитата:

Сообщение от AEDe :

я 3D вообще не вижу, у меня один глаз дальнозоркость другой

Вот, а говорите зрение ни при чём.

AEDe · 23.12.2016, 19:30

Kelevratony, в 3Д конечно причем и во многих других случаях тоже.

начинающий · 23.12.2016, 19:31

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Слепому, ШИМ похеру

мои глаза -3 , шим для меня недоступен ?

fnksb · 23.12.2016, 19:33

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Я использую простейший scope через звуковую карту - те фонари, которые заметно полосят на камеру, выдают очевидную пилу в scope.

А свет таких фонарей может быть абсолютно не мерцающим для глаз.

А для меня и килогерцовый ШИМ абсолютно немерцающий для глаз.

В этой главная причина непонимания в теме. Вы, вероятно, действительно видите этот ШИМ до 4-5 кГц, и даже до 10-15кГц. И поэтому для вас важно, где там мерцания от ШИМ, а где от импульсника. Потому что на ваше зрение они влияют по-разному.
А вот Kelevratony такой ШИМ не видит, может только подручными средствами при большом желании его поймать. Поэтому искренне не понимает, почему одни невидимые мерцания - это очень плохо, а другие невидимые мерцания - это хорошо и нормально

23.12.2016, 18:46	185
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 07:32 Адрес: Дубна Сообщений: 10853 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2660 Поблагодарили: 12318 раз(а) в 4477 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания fnksb, ладно спорить не буду, мое мнение что глаза тут не причем. Чтобы не говорили строение глаза у всех одинаковое.Поставить опыт где ШИМ будет виден может любой, у кого хватит на это ума. __________________ *

23.12.2016, 18:48	186
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 06:01 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 39545 Сказал(а) спасибо: 6442 Поблагодарили: 34937 раз(а) в 16141 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания вот вам делать нехер...

23.12.2016, 18:59	187
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 07:38 Адрес: Питер Сообщений: 33165 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16736 Поблагодарили: 37169 раз(а) в 13726 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания AEDe, ты же любишь анализировать графики, вот здесь Storm приводил интересные. По ним мерцания освещения выше 800 Гц люди в массе своей не видят. И это пока единственные исследования, выложенные в тему

23.12.2016, 19:13	191
dead_skif Желаю странного Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: Сегодня 00:37 Адрес: Подольск Сообщений: 6576 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1007 Поблагодарили: 1666 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания -- Полосит. -- Нет. -- Нет да. Давайте ближе к физике. Мне вот ещё что интересно. У меня от ламп дневного света на работе камера полосит. Брать осциллогаф и проверять влом. Но вроде там даже меньше 200Гц. Как с этим живут люди, видящие килогерцы? __________________ А у малиновой девочки взгляд откровенней, чем сталь клинка. Мои:Surefire C2 x2, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952; FiveMega M4 z46, Leef P6T LF HO-M6R; Solarforce L2m, L2X, L4X x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu; Convoy M1; YLP Panda2CRI, Enot500 x2, Swift

23.12.2016, 19:15	192
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 07:32 Адрес: Дубна Сообщений: 10853 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2660 Поблагодарили: 12318 раз(а) в 4477 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания fnksb, а я про освещение и не говорил ничего. Это совершенно другой случай.

23.12.2016, 19:23	195
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 07:32 Адрес: Дубна Сообщений: 10853 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2660 Поблагодарили: 12318 раз(а) в 4477 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания Kelevratony, а я 3D вообще не вижу, у меня один глаз дальнозоркость другой близорукость)

23.12.2016, 19:30	198
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 07:32 Адрес: Дубна Сообщений: 10853 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2660 Поблагодарили: 12318 раз(а) в 4477 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания Kelevratony, в 3Д конечно причем и во многих других случаях тоже.

ШИМ, PWM и прочие мерцания

Я испытываю дискомфорт от ШИМ