[Al]

 Сообщение от Dali :

И там ей делать особо нечего. Заурядная постонабивалка.

Поэтому и предлагаю, очко постонабивателя сразу перейдёт в зрительный зал, как говорилось в старом анекдоте.

[witalen]

 Сообщение от Al :

Поэтому и предлагаю, очко постонабивателя сразу перейдёт в зрительный зал, как говорилось в старом анекдоте.

Напугали. Он теперь по всему форуму с AW, бегает, темы засоряет. А так бы тут сидел, и смешные изречения типа

 Сообщение от alexei2005 :

В 18650 нет полноценного контроля температуры и подсчета А*ч

нес в массы. а потом тему снесли куда нибудь, и все. Вот как фуджик, сидит в своей теме, и всем хорошо.

[witalen]

 Сообщение от alexei2005 :

1. Не пришлось видеть внезапного отмирания li-ion ни в одном своем гаджете в разных климатических условиях. А 18650 --- приходилось.
2. Все аккумуляторы в гаджетах заряжаются максимально быстро --- это следствие подсчета А*ч. Для 18650 --- только многочасовой режим --- следствие отсутствия подсчета. Думаю даже icharger в этом не моможет, гаджет знает текущую емкость.

Не хочу по всем темам бегать, отвечу здесь.
1. Сделайте режим работы 18650 тепличный: заряд4,2в. разряд-3в. ток не более 0,5А и он не умрет.
2. Нормальные ЗУ заряжают по СС/СV и по скорости не уступают гаджетам.
В гаджет знает не а*ч а примерно следущее 4в-3деления, 3,7-2д. 3,4В-1д. 3в-отключение основного потребления (гаснет экран) все. Это легко реализуется, даже обычный линейник на атине13 легко может такое выполнить.(6 вх/вых. 1-управление диодом. 2-контр. напряжения, 4-6 индикатор разряда, а фактически напряжения, или как Вы говорите -подсчет А*ч.

[galex]

 Сообщение от alexei2005 :

продвинутых AW

это уже не здравый смысл, а фетиш какой-то. идолопоклонничество. aw точно такие же аккумуляторы, как и все остальные. да еще и с повышенным процентом брака, как мы тут увидели

 Сообщение от alexei2005 :

Превышение небольшое 60С при храненении имело место. И почему не допустить точность исполнения

потому что нет никакого исполнения. про срабатывание клапана от температуры - это лишь ваша выдумка. клапан срабатывает по давлению, которое ни при при помощи 60, ни даже 80 градусав создать невозможно.
лж вообще свои аккумуляторы при 110 градусах испытывает.

[Dali]

 Сообщение от Al :

Поэтому и предлагаю, очко постонабивателя сразу перейдёт в зрительный зал, как говорилось в старом анекдоте.

В общем-то, веских возражений не имею...
Хотя имеется более подходящая тема для БК: https://forum.fonarevka.ru/...

[alexei2005]

 Сообщение от galex :

это уже не здравый смысл, а фетиш какой-то. идолопоклонничество. aw точно такие же аккумуляторы, как и все остальные. да еще и с повышенным процентом брака, как мы тут увидели

Среди защищенных 18650 первыми у меня были Soshine. Почти все устраивало, но порог отключения по напряжению оказался выше индикации малого заряда. Аккумулятор без зарядки становился бесполезным. AW в плане защиты от низкого напряжения более удобен --- отключения по напряжению не видел, переход фонаря на слабый режим есть, как у обычного li-ion без защит. В случае питания фонаря от двух li-ion --- защита и AW отключит один из аккумуляторов без предупреждений. Использование последовательно соединенных незащищенных li-ion не позволяет ТБ.

 Сообщение от galex :

потому что нет никакого исполнения. про срабатывание клапана от температуры - это лишь ваша выдумка.

Смотрите устройство барометр-анероид. Чтобы не быть приязаным к постоянной температуре для его герметичной банки в устройстве есть элемент термокомпенсации. Кланап в "герметичных" аккумуляторах обычно выполняет функции выравнивания давления.

 Сообщение от galex :

лж вообще свои аккумуляторы при 110 градусах испытывает.

Утверждение не противоречит наличию других защит. Свинцовый "герметичный" аккумулятор ИБП даже полуразрушенный производители предпочитают не отключать. Если в приборе обнаружатся разбухшие банки и вытекший электролит, то это можно указать на пользователя (токи превышают рекомендованные, замена не вовремя). Производители лития вводят жесткие требования для эксплуатации. Только у литиевых батарей Kodak видел рабочие пределы -40..75С. Значит и для литиевых батарей Panasonc 75C скорее всего безвредно. А насчет превышения 60С li-ion не уверен. Ссылку в datasheet производителя банки 18650 о высокой допустимой температуре использования не приведете?

[Dali]

Мои первые тоже были защищенные.
С опытом это проходит.

[alexei2005]

 Сообщение от Dali :

Мои первые тоже были защищенные.
С опытом это проходит.

Призываю обсуждение вести в спокойном русле.
У меня были защищенные, пока на незащищенные 18650 не перехожу.
1. Удобнее придерживаться одного стандарта. Все аккумуляторы в разных устройствах получаются взаимозаменяемы --- не нужны запасные li-ion двух разных типов.
2. Есть фонари с кнопкой, не отключающие источник питания. Есть фонарь, работающий от двух 18650. Им подавай защиту, особенно во втором случае.

[Dali]

 Сообщение от alexei2005 :

... Удобнее придерживаться одного стандарта...

И это проходит.

[vl-per]

 Сообщение от alexei2005 :

Чтобы не быть приязаным к постоянной температуре для его герметичной банки в устройстве есть элемент термокомпенсации.

Не фига себе! Это откуда такие сведения? Проще температуру в помещении поддерживать, чем что-то в простейшей "железяке" термокомпенсировать. Изменение на +-10 градусов показания изменяют только на +-3% без всяких "танцев с бубнами".

 Сообщение от alexei2005 :

Кланап в "герметичных" аккумуляторах обычно выполняет функции выравнивания давления.

Вы не обобщайте про все аккумы. В литиях ничего нет. Клапан аварийный, одноразовый. Щёлкнул и "капец"!
Про изменение давления в самолёте тоже понравилось. Изменение на 200 мм. рт. ст. - от этого же все аккумы повзрываются!

 Сообщение от alexei2005 :

Есть фонари с кнопкой, не отключающие источник питания.

У меня налобник ещё и моргает раз в секунду светодиодиком красным сзади. Год моргал и всё моргает. Ни разу не разрядился. Хотел выкусить моргалку, но пусть моргает.

Вообще как это всё связано с темой.

[galex]

 Сообщение от alexei2005 :

не приведете?

Не, не приведу. Мне этот цирк надоел что-то, я сдаюсь. Вы победили

[Behram]

 Сообщение от alexei2005 :

Только у литиевых батарей Kodak видел рабочие пределы -40..75С.

Кодак не делает ни первичные источники тока, ни вторичные.

[alexei2005]

 Сообщение от vl-per :

Изменение на +-10 градусов показания изменяют только на +-3% без всяких "танцев с бубнами".

Совершенно точно. Повышение температуры герметичной банки (85-25C)/300K уже +20% давления внутри.

 Сообщение от vl-per :

В литиях ничего нет. Клапан аварийный, одноразовый. Щёлкнул и "капец"!

Уверности в одноразовости клапана выравнивания давления в самом Li-ion, т.е. в его полной герметичности, у меня нет. В свинцовом герметичном аккумуляторе такая одноразовость не нужна. Если вы делаете клапан в литии одноразовым, то должны предусмотреть большие пределы измения давления хотя бы при подъеме в гору на 2000 м. Свинцовый аккмулятор при подъеме на такую высоту выпустит часть газа, li-ion должен делать тоже самое.

 Сообщение от vl-per :

У меня налобник ещё и моргает раз в секунду светодиодиком красным сзади. Год моргал и всё моргает. Ни разу не разрядился. Хотел выкусить моргалку, но пусть моргает.
Вообще как это всё связано с темой.

Это было связано с мои ответом Dali о защищенном аккумуляторе. А с вами никак не связано.

[vl-per]

 Сообщение от alexei2005 :

уже +20% давления внутри.

Вы летали в самолёте? У Вас есть телефон, планшет? Давление в кабине соответствует высоте примерно 1600 м. (давление примерно 600 мм.рт. ст.) У Вас повздувались липольки в телефоне? Вот липольки герметичны полностью. Никаких клапанов и прочей защиты. (не считая платок электронных)
В исправной банке нет газа. Если бы всё соответствовало Вашим заявлениям, телефоны рвались бы как гранаты у всех.
Да липольки раздувает, но не от температуры - перезаряд, переразряд, просто длительное лежание разряженных.

 Сообщение от alexei2005 :

Если вы делаете клапан в литии одноразовым, то должны предусмотреть большие пределы измения

Они и есть "большие пределы". Судя по жёсткости мембраны и её площади уж 2 атмосферы избыточной должны выдержать.
Я замыкал исправную заряженную банку 18650 - да, нагрелась сильно (не мерил температуру) да, щёлкнула мембрана и пшикнуло из дырочек и всё прекратилось.
Напряжение на банке пропало.

 Сообщение от alexei2005 :

уже +20% давления внутри.

Да нет там места для газа. Объём полностью забит - это как в электролитическом конденсаторе накручена "фольга" и изолятор с электролитом.

[Qwertus]

 Сообщение от vl-per :

Вы летали в самолёте? У Вас есть телефон, планшет? Давление в кабине соответствует высоте примерно 1600 м. (давление примерно 600 мм.рт. ст.) У Вас повздувались липольки в телефоне? Вот липольки герметичны полностью. Никаких клапанов и прочей защиты.

Прямая ссылка на видео YouTube

[vl-per]

Qwertus, Так у них клапанов нет!

[alexei2005]

 Сообщение от vl-per :

Давление в кабине соответствует высоте примерно 1600 м. (давление примерно 600 мм.рт. ст.)

Давление в современном самолете поддерживается не ниже 700мм.
Относительно полной герметичности аккумулятора. Можно сделать из толстого металла для сохрания геометрии. Но без клапана в случае аварийного роста давления получите гранату.

[vl-per]

 Сообщение от alexei2005 :

Давление в современном самолете поддерживается не ниже 700мм.

Я лично летал с высотомером в самолёте. Высота в салоне 1690 м. Это если до 9000 метров летают. Выше - давление меньше, в салоне до 2,5 - 3 км.
На военных Ан-12 два режима перепада 0,45 атм. стандарт и 0,2 атм. боевой. Чтобы при пробоине по ушам не долбануло. Но он до 6000 летает.

 Сообщение от alexei2005 :

Но без клапана в случае аварийного роста давления получите гранату.

Взрывался Ni-Cd у меня - он полностью герметичный. Зарядку разворотило в хлам.

[Waryag]

 Сообщение от alexei2005 :

Смотрите устройство барометр-анероид. Чтобы не быть приязаным к постоянной температуре для его герметичной банки в устройстве есть элемент термокомпенсации.

Не есть, а может быть, и оно не связано с выравниванием давления. В случае аккума мизерное изменение линейных размеров на работу не влияет.

 Сообщение от alexei2005 :

AW в плане защиты от низкого напряжения более удобен --- отключения по напряжению не видел

В своих беззащитных Sanyo отключения тоже не видел. Следует ли отсюда вывод, что у них тоже есть правильно работающая защита?

[alexei2005]

 Сообщение от Waryag :

В своих беззащитных Sanyo отключения тоже не видел. Следует ли отсюда вывод, что у них тоже есть правильно работающая защита?

Мне неизвестно какая в произвольном li-ion может быть защита? Никаких неопровержимых утверждений насчет срабатывания некого клапана давления в своем li-ion AW не делал. Вероятнее некий клапан, может быть плата защиты (редко даже электроника фонарей отказывает), а может от износа что то внутри быстренько испортилось-осыпалось-замкнуло без деградации?
Во всех остальных фонарях, отличных от zebra 18650, мне легко использовать НЗ литиевые батарейки. Ключевой вопрос темы --- экстренно заменить аккумулятор. Даже для "несерьезных" мелких AA есть литивые AA 1.5В со всеми положительными свойствами лития (Вт, Вт*ч/кг, Т, срок хранения).
Следует ли вывод, что незащищенные 18650, в которых "ломаться нечему", лучший выбор для zebra, мне неизвестно? Мне не очень актуально Zebra li-ion и сочетание экстренных случаев. Другие производители не старались достичь максимальной компактности ценой уменьшение дальнобойности --- их фонари глотают литиевые батарейки. Если вспомнить о классическом fenix ld10: батарейки AA и cr123 при смене корпуса. У zebra, если отойти от принципа максимум света в минимальном объеме, есть модели на AA --- с точки зрения экстремальных условий эксплуатации неплохие. А с точки зрения избалованного пользователя zebra 18650 с рекордами света из малого объема, zebra AA не интересны.