[практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

govoruhin87 · 09.11.2012, 18:51

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но здесь центровка довольно ощутимо сбивается - да и не сказать, чтобы XP идеально туда подходил.
Вообще у Кая странные звезды, у тех же 14-мм XP-шных назначение "хвоста" сбоку от термалпада я тоже не понимаю. Может, какой-то внешний отвод тепла предполагалось припаивать?
Вложение 60781

Что бы мерить температуру в точке пайки.

slavav · 12.11.2012, 00:12

С учётом выше написанного, немного переделал свой рисунок.

ites · 12.11.2012, 13:45

Цитата:

Сообщение от slavav :

С учётом выше написанного, немного переделал свой рисунок.

Всё-таки, я смотрю, ты решил не слушать о чём говорил dsche?

blindnick · 12.11.2012, 13:52

ites, а почему бы нет? тут уже "птиц киви" рисовать начали...
теплоотводы есть, электрически развязаны. дырки под всё практически. проводники широкие, все подписи, маски. и сколько можно дырки под провода у lux-rc воровать? ему то деваться было некуда - по центру дроссель, а здесь куча места

dsche · 12.11.2012, 14:09

Цитата:

Сообщение от blindnick :

тут уже "птиц киви" рисовать начали

А если я не умею рисовать опоссумов? Только птичку, кита и лошадку.

Цитата:

Сообщение от blindnick :

сколько можно дырки под провода у lux-rc воровать?

Такой момент. Я могу припаяться сбоку и потом аккуратно усадить MCPCB в посадочное место.

А если провода из центра растут – "дверки" не получается

Но тут конечно от того зависит, насколько скилл пайки прокачен

slavav · 12.11.2012, 14:12

Моё видение))) Я за нейтральность термалпада.

togico · 12.11.2012, 14:49

slavav,а почему, вернее зачем?

blindnick · 12.11.2012, 14:55

Цитата:

Сообщение от togico :

а почему, вернее зачем?

togico, а можешь развернуть свой вопрос? вроде - "зачем, ведь стандарты, электрические и тепловые модели говорят нам, что нужно вот так!..." и далее список аргументов против изолированного термалпада
заодно претензии cree можешь написать, по поводу изолированного термалпада эмиттера - "зачем, а точнее, почему на эмиттерах такая фигня?"

slavav · 12.11.2012, 15:03

Не вникал глубоко в этот вопрос, есть даташит... Есть конечно один фактор, но он скорее всего незначителен, это нагрев проводника завязанного с термалпадом, и увеличение его сопротивления.

John Jack · 12.11.2012, 15:26

Цитата:

Сообщение от slavav :

это нагрев проводника завязанного с термалпадом, и увеличение его сопротивления.

Для начала, если проводник завязан с термалпадом, то он имеет громадное для дорожки сечение и его сопротивление ещё более нулевое, чем обычно. Аноль плюс десять процентов - всё равно ноль.
И как будто обычные проводники на звезде не греются. Они отделены от термалпада слоем изолятора, зато узкие и нагреваются собственным сопротивлением.

togico · 12.11.2012, 15:28

Цитата:

Сообщение от blindnick :

...стандарты, электрические и тепловые модели говорят нам, что нужно вот так!...

Так это как? Термал-пад электрически развязан, и ничто не мешает соединить его с анодом или катодом. Или я что то пропустил, и даташит непременно требует развязки?
А вданном случае, я интересовался, чем автор мотивировал "Моё видение))) Я за нейтральность термалпада."
По моему, увеличение сопротивления проводника, связанного с термал-падом, совершенно незначительно.

slavav · 12.11.2012, 15:32

Это я так, предположил))) Моя упёртость в этом вопросе не из-за этого, просто так хочу. И считаю такую топологию достаточной для отвода тепла.

blindnick · 12.11.2012, 15:42

Цитата:

Сообщение от togico :

А вданном случае, я интересовался, чем автор мотивировал "Моё видение))) Я за нейтральность термалпада."

просто повнимательней почитать все предыдущие посты - обоснование и мотивация примерно везде одинакова - "я думаю, что так будет лучше!". ну и дальше пара-тройка причин, не имеющих отношения к даташитам, плюс опыт заказа у бракоделов.
здесь попытка разобраться, что к чему. лучший вариант будет исполнен "в металле", насколько я понел...

togico · 12.11.2012, 15:42

Да, собсно, никто и не накидывается. Хозяин-барин.
Брак при пайке - с чего вдруг он станет больше? И где роизводители не рекомендуют соединять термал-пад с полюсом?
Теплопроводность как раз возрастет. Именно площадь меди.

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

P.S.перестраховываться всегда нужно.

togico · 12.11.2012, 15:48

Цитата:

Сообщение от togico :

обоснование и мотивация примерно везде одинакова - "я думаю, что так будет лучше!"

Ну так я и спросил, почему? Или вы считаете, что "я так думаю" аргумент самодостаточный?

dsche · 13.11.2012, 06:37

Поскольку тема разрослась – прописываю важные ответы отдельно, в рамочке.

Вопрос 1: Не приведёт ли соединение термал-пада с одним из полюсов к увеличению брака на этапе пайки?
Ответ 1: Нет, не приведёт. Паяльная маска на плате не даст этому случиться.

Вопрос 2: Не приведёт ли соединение термал-пада с одним из полюсов к увеличению брака на других этапах?
Ответ 2: Да, при условии непротрава вероятность брака при подобной топологии повышается.

Вопрос 3: Что стоит делать, чтобы избежать последствий вероятного непротрава?
Ответ 3: Выбор подрядчика. Электротест.

Вопрос 4: Есть ли основания считать, что предложенная топология обладает преимуществами перед традиционными вариантами
Ответ 4: Короткий ответ: да.
Развёрнутый ответ для визуалов:

Развёрнутый ответ для аудиалов:
Теплопроводность слоя диэлектрика на несколько порядков ниже, чем теплопроводность металла (фольги). Поэтому быстрый "горизонтальный" отвод тепла по фольге позволяет увеличить площадь медленного вертикального отвода. Как подсказывает здравый смысл (и подтверждают тесты CREE если кому первого не хватает) наиболее важна площадь непосредственно прилегающей фольги. В нашей топологии она заметно больше.

Вопрос 5: Они идиоты, мама?
Ответ 5: Sure.

Вопрос 6: Есть ли в природе другие возможности увеличения теплоотвода?
Ответ 6: Sure.

blindnick · 13.11.2012, 07:44

Цитата:

Сообщение от dsche :

Поскольку тема разрослась – прописываю их (ответы) отдельно, в рамочке.

dsche, достаточно было написать - "форумный трипл будет выглядеть так! точка".

dsche · 13.11.2012, 08:46

blindnick, форумный трипл будет выглядеть как угодно

Если будет платёжеспособный интерес – я заткнусь и сделаю треугольные с квадратными дырками

Для себя и для Жукова сделаю такие как нарисовано. На меди.

Говорухину-87 никто не запрещает открыть параллельный мастер-класс и объявить подписку

Пусть расцветают все цветы, как говаривал председатель Мао

Virgo_Style · 13.11.2012, 09:11

*оффтопно-ностальгически*
Помню, проектировали мы в институте редукторы... Обычные редукторы, с шестеренками которые. Считали там количество зубьев, размеры всякие, потом нагрузки, а потом открывали справочник, и выбирали там материал...

Не идеальный. Достаточный.
Тот, который гарантированно выдержит.
Но отнюдь не самый лучший из существующих.

И я уверен, инженеры Cree, как и любые другие, тоже выбирают решение именно достаточное.

Я, разумеется, не имею ничего против стремления к идеалу.
Просто надо понимать (всем надо), что идеал и разумная достаточность - они к разному выбору, к разным решениям ведут.

dsche · 13.11.2012, 09:35

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

инженеры Cree, как и любые другие, тоже выбирают решение именно достаточное

Я конечно заносчивый парнишка, но я доверяю инженерам Cree в том, в чём они традиционно рюхают. Они выращивают полупроводники, замешивают лиминофор, повышают люменаж – я к ним с советами не полезу, ну нафиг.

Просто thermal management – это совершенно отдельная дисциплина. Разные люди сильны в разных областях. Это нормально.

Такое решение (это не моё решение, нет) – оно парадоксально, чтобы прийти к нему – надо оставить слепое поклонение даташитам и включить мозг.

Такое решение можно увидеть во сне

Инженерам Cree этот сон ещё не показали.

Аналогию с шестерёнкой принять не могу: разные материалы стоят разных денег. Любая разводка той же площади стоимость не меняет.

12.11.2012, 00:12	182
slavav Увлеченный Регистрация: 11.02.2012 Последняя активность: 03.08.2013 20:52 Адрес: Казань Сообщений: 118 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 18 раз(а) в 12 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED С учётом выше написанного, немного переделал свой рисунок. Миниатюры [Исправлено: slavav, 12.11.2012 в 00:17]

12.11.2012, 13:52	184
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20282 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6709 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED ites, а почему бы нет? тут уже "птиц киви" рисовать начали... теплоотводы есть, электрически развязаны. дырки под всё практически. проводники широкие, все подписи, маски. и сколько можно дырки под провода у lux-rc воровать? ему то деваться было некуда - по центру дроссель, а здесь куча места __________________ трол.

12.11.2012, 14:12	186
slavav Увлеченный Регистрация: 11.02.2012 Последняя активность: 03.08.2013 20:52 Адрес: Казань Сообщений: 118 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 18 раз(а) в 12 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED Моё видение))) Я за нейтральность термалпада.

12.11.2012, 14:49	187
togico Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 24.03.2011 Последняя активность: 03.03.2025 08:30 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 827 Сказал(а) спасибо: 261 Поблагодарили: 213 раз(а) в 143 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED slavav,а почему, вернее зачем?

12.11.2012, 15:03	189
slavav Увлеченный Регистрация: 11.02.2012 Последняя активность: 03.08.2013 20:52 Адрес: Казань Сообщений: 118 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 18 раз(а) в 12 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED Не вникал глубоко в этот вопрос, есть даташит... Есть конечно один фактор, но он скорее всего незначителен, это нагрев проводника завязанного с термалпадом, и увеличение его сопротивления.

12.11.2012, 15:32	192
slavav Увлеченный Регистрация: 11.02.2012 Последняя активность: 03.08.2013 20:52 Адрес: Казань Сообщений: 118 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 18 раз(а) в 12 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED Это я так, предположил))) Моя упёртость в этом вопросе не из-за этого, просто так хочу. И считаю такую топологию достаточной для отвода тепла.

13.11.2012, 06:37	196
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Сегодня 16:12 Адрес: Москва Сообщений: 14275 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1061 Поблагодарили: 4232 раз(а) в 2212 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED Поскольку тема разрослась – прописываю важные ответы отдельно, в рамочке. Вопрос 1: Не приведёт ли соединение термал-пада с одним из полюсов к увеличению брака на этапе пайки? Ответ 1: Нет, не приведёт. Паяльная маска на плате не даст этому случиться. Вопрос 2: Не приведёт ли соединение термал-пада с одним из полюсов к увеличению брака на других этапах? Ответ 2: Да, при условии непротрава вероятность брака при подобной топологии повышается. Вопрос 3: Что стоит делать, чтобы избежать последствий вероятного непротрава? Ответ 3: Выбор подрядчика. Электротест. Вопрос 4: Есть ли основания считать, что предложенная топология обладает преимуществами перед традиционными вариантами Ответ 4: Короткий ответ: да. Развёрнутый ответ для визуалов: Развёрнутый ответ для аудиалов: Теплопроводность слоя диэлектрика на несколько порядков ниже, чем теплопроводность металла (фольги). Поэтому быстрый "горизонтальный" отвод тепла по фольге позволяет увеличить площадь медленного вертикального отвода. Как подсказывает здравый смысл (и подтверждают тесты CREE если кому первого не хватает) наиболее важна площадь непосредственно прилегающей фольги. В нашей топологии она заметно больше. Вопрос 5: Они идиоты, мама? Ответ 5: Sure. Вопрос 6: Есть ли в природе другие возможности увеличения теплоотвода? Ответ 6: Sure. [Исправлено: dsche, 13.11.2012 в 15:15]

13.11.2012, 08:46	198
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Сегодня 16:12 Адрес: Москва Сообщений: 14275 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1061 Поблагодарили: 4232 раз(а) в 2212 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED blindnick, форумный трипл будет выглядеть как угодно Если будет платёжеспособный интерес – я заткнусь и сделаю треугольные с квадратными дырками Для себя и для Жукова сделаю такие как нарисовано. На меди. Говорухину-87 никто не запрещает открыть параллельный мастер-класс и объявить подписку Пусть расцветают все цветы, как говаривал председатель Мао

13.11.2012, 09:11	199
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 15:49 Адрес: Москва Сообщений: 10735 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1336 Поблагодарили: 3854 раз(а) в 1801 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED оффтопно-ностальгически Помню, проектировали мы в институте редукторы... Обычные редукторы, с шестеренками которые. Считали там количество зубьев, размеры всякие, потом нагрузки, а потом открывали справочник, и выбирали там материал... Не идеальный. Достаточный. Тот, который гарантированно выдержит. Но отнюдь не самый лучший из существующих. И я уверен, инженеры Cree, как и любые другие, тоже выбирают решение именно достаточное. Я, разумеется, не имею ничего против стремления к идеалу. Просто надо понимать (всем надо), что идеал и разумная достаточность - они к разному выбору, к разным решениям ведут. __________________ ►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.